Home ›

Ομιλίες

Τα πρακτικά της επιτροπής μορφωτικών από την κατʼ άρθρο συζήτηση του νομοσχεδίου (29/4)(μέρος 1ο)

in

 

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
                                                                                
ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ
 
Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο
(Άρθρο 40 παρ. 1 του Κ.τ.Β.)
 
            Στην Αθήνα σήμερα, 29 Απριλίου 2010, ημέρα Πέμπτη και ώρα 15.10΄, συνεδρίασε στην Αίθουσα Γερουσίας, η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κυρίου Γεωργίου Νικητιάδη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις».
      

 

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
                                                                                
ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ
 
Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο
(Άρθρο 40 παρ. 1 του Κ.τ.Β.)
 
            Στην Αθήνα σήμερα, 29 Απριλίου 2010, ημέρα Πέμπτη και ώρα 15.10΄, συνεδρίασε στην Αίθουσα Γερουσίας, η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κυρίου Γεωργίου Νικητιάδη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις».
      

 

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΓ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
                                                                                
ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ
 
Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο
(Άρθρο 40 παρ. 1 του Κ.τ.Β.)
 
            Στην Αθήνα σήμερα, 29 Απριλίου 2010, ημέρα Πέμπτη και ώρα 15.10΄, συνεδρίασε στην Αίθουσα Γερουσίας, η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κυρίου Γεωργίου Νικητιάδη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις».
            Στη συνεδρίαση παρέστησαν η Υπουργός και οι Υφυπουργοί Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κυρία Άννα Διαμαντοπούλου, κυρία Παρασκευή (Έφη) Χριστοφιλοπούλου και Ιωάννης Πανάρετος.
O Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:
 
 
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχω εδώ υπόμνημα του Δημήτρη Μπράτη, του Προέδρου ΔΟΕ που αναφέρει: «Με αφορμή σχετική αναφορά της κυρίας Γιαννακά στο πρόσωπο μου, σας ενημερώνω ότι κανένα μήνυμα δεν εστάλη σε πανελλήνια κλίμακα από μένα, για την κ. Γιαννακά. Το μόνο που εστάλη ήταν μια ενημέρωση σε τέσσερις συναδέλφους μου στο Αγρίνιο, που μου ζήτησαν την άποψη μου για τη σημερινή συνεδρίαση της Επιτροπής. Τίποτα προσωπικό δεν είχα, δεν έχω εναντίων της κυρίας Γιαννακά, την οποία εκτιμώ, άσχετα εάν διαφωνώ με τις απόψεις που εξέφρασε σήμερα».
Νομίζω ότι έτσι αυτό το ζήτημα αποκαθίσταται.
Το λόγο έχει ο κ. Αποστολάτος.
ΒΑΪΤΣΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΤΟΣ (ΣΤ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Εγώ θα μπορούσα μόνο να πω, επί της αρχής, ότι σε μία από τις τοποθετήσεις των φορέων άκουσα να λέει κάποιος ότι η κυρία Υπουργός μιλάει για την κοινωνία και βάζει απέναντι, τους εκπαιδευτικούς. Δε νομίζω ότι είναι δυνατόν να συγκρίνουμε ως δύο διαφορετικά σώματα μεταξύ τους, τον κόσμο, τους εκπαιδευτικού. το αυτονόητο είναι ότι είναι μια ενιαία οντότητα. Άλλο η κοινωνία κι άλλο οι εκπαιδευτικοί. Δεν αρμόζει, θεωρώ, να λέγεται κάτι τέτοιο για μια πολιτικό που προσπαθεί αυτή τη στιγμή να κάνει κάτι καλό για τους εκπαιδευτικούς με κεντρικό άξονα πάντα το καλό του συνόλου της κοινότητας.
Η μεταρρύθμιση που μας φέρνετε είναι έκδηλη της συναίσθησης της ανάγκης για μια τολμηρή νομοθετική παρέμβαση, η οποία κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση και κρίνεται απολύτως απαραίτητη σε αυτόν τον κρίσιμο χώρο της Παιδείας. Ωστόσο, ενώ αγγίζετε θέματα σημαντικά για την όλη εκπαιδευτική διαδικασία και γίνεται φανερή η προσπάθεια σας να βάλετε μια τάξη στα πράγματα της Παιδείας, προχωράτε σε ουσιαστικές τομές σε όλους τους αναφερόμενους τομείς. Σε μια γενική θεώρηση του συνόλου του νομοσχεδίου, έχουμε κρίνει ως πολύ θετική την προσπάθεια στο να μπει μία τάξη στο σύστημα των προσλήψεων των εκπαιδευτικών και στο σύστημα των μεταθέσεων και αποσπάσεων τους που τόσα χρόνια ήταν η αιτία για τα αδικαιολόγητα κενά εκπαιδευτικών στα σχολεία.
 Έχουμε κρίνει θετική επίσης τη ρύθμιση περί δόκιμου εκπαιδευτικού πριν τη μονιμοποίηση του, καθώς και της καθιέρωσης του mentorato όπως επίσης και του θέματος των Κολλεγίων. Από αυτούς τους γενικούς άξονες, αποδεικνύεται ότι βαδίζετε και πάτε να κάνετε αυτό που είπα πριν, κάτι καλό για την Παιδεία. Σχετικά με τα άρθρα και συγκεκριμένα σ’ ό, τι αφορά στο κεφ. Α για την κάλυψη θέσεων και λειτουργικών αναγκών της α’ βάθμιας και β’ βάθμιας εκπαίδευσης, στην παρ. 5 του άρθρου 4 που αναφέρεται στο θεσμό του ωρομίσθιου εκπαιδευτικού είναι ασαφές αυτό «σε εξαιρετικές περιπτώσεις στις οποίες αντικειμενικοί λόγοι δεν επιτρέπουν την πρόσληψη προσωρινού αναπληρωτή, προσλαμβάνοντα ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί». Γνωρίζετε ότι οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα και πρέπει να γίνει σαφές το αν καταργούνται ή όχι οι ωρομίσθιοι και ποιες θα είναι αυτές οι «εξαιρετικές περιπτώσεις» και αυτοί οι «αντικειμενικοί λόγοι» οι οποίοι θα εμποδίζουν την πρόσληψη αναπληρωτών. Στο ίδιο κεφ. Α στις παραγρ. 2 και 6 του άρθρου 7 , σχετικά με τις διαδικασίες της δεύτερης ανάθεσης και καθιέρωσης της δεύτερης ειδικότητας του εκπαιδευτικού, δημιουργείται ο προβληματισμός πως με αυτό τον τρόπο, συνεχίζεται να διαιωνίζεται η αντιεπιστημονική εμμονή που διέπει το εκπαιδευτικό μας σύστημα, κάτι που εντοπίζεται κυρίως στα θεωρητικά μαθήματα.
 

 

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΒΑΪΤΣΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΤΟΥ)
Για παράδειγμα, γνωρίζουμε ότι την ιστορία στα σχολεία την διδάσκουν οι φιλόλογοι ειδικότητας ΠΕ 02. Απόφοιτη δηλαδή σχολών φιλολογίας αλλά και παιδαγωγικών και ξένων φιλολογιών. Το ίδιο συμβαίνει με βιολόγους οι οποίοι έχει συμβεί να διδάσκουν γεωγραφία ή πληροφορική. Είναι ανάγκη να καθιερωθούν συγκεκριμένα όλες οι εκπαιδευτικές ειδικότητες και να υπάρξει πλήρης εξειδίκευση όταν μιλάμε για μετάδοση γνώσεων δεδομένου μάλιστα όταν έχουμε πληθώρα καθηγητών όλων των ειδικοτήτων που παραμένουν αδιόριστοι. Το να διδάσκει δηλαδή κανείς μόνο το γνωστικό αντικείμενο που έχει σπουδάσει και στο οποίο έχει εξειδικευτεί θα πρέπει να θεωρείται αυτονόητο χωρίς παραχωρήσεις, λόγω της μη κάλυψης του υποχρεωτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών.
Στο κεφάλαιο γ΄ για τα θέματα υπηρεσιακών αλλαγών και αξιολόγησης εγείρονται και οι βασικές μας ενστάσεις, διότι δεν μας φέρνετε διατάξεις πραγματικής αξιολόγησης αλλά εσωτερικής αξιολόγησης και σε καμία περίπτωση δε κινείστε στην κατεύθυνση συγκρότησης θεσμών ελέγχου υπεύθυνων για την αμερόληπτη και ακομμάτιστη και αξιοκρατική αξιολόγηση του εκπαιδευτικού προσωπικού και του επιτελούμενου εκπαιδευτικού έργου που επιτελείται ανά βαθμίδα εκπαίδευσης τόσο στα σχολεία όσο και στα πανεπιστήμια. Αυτό που προτείνετε συγκεκριμένα στην παράγραφο 1 του άρθρου 32 αναφέρεται ότι «κάθε σχολική μονάδα θα καταρτίζει πρόγραμμα δράσης με εκπαιδευτικούς στόχους». Το ζήτημα, λοιπόν, που τίθεται εδώ είναι ποιος είναι ο ρόλος του εκπαιδευτικού προγράμματος το οποίο όλοι γνωρίζουμε στην πράξη ότι θέτει σαφώς τους εκπαιδευτικούς στόχους και δεν αφήνει περιθώρια να τεθούν νέοι τον εκάστοτε εκπαιδευτικών.
Στην παράγραφο 2 του ιδίου άρθρου στην προβλεπόμενη διαδικασία για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου της σχολικής μονάδας προβλέπεται η κατάρτιση ενός προγράμματος δράσης στην αρχή του σχολικού έτους, τον Σεπτέμβριο και στη συνέχεια η σύνταξη μιας έκθεσης αξιολόγησης στο τέλος του έτους. Δεν προβλέπεται όμως κάποια προσπάθεια αξιολόγησης κατά την διάρκεια του σχολικού έτους. Δηλαδή αν θέλαμε να κάνουμε λόγο για αποτελεσματική αξιολόγηση της εκπαιδευτικής διαδικασίας σε όλα τα επίπεδα θα έπρεπε να υπάρχει ένας έλεγχος στην διάρκεια της σχολικής χρονιάς, ώστε εάν η πορεία είναι αρνητική να την αλλάξουμε και τα αποτελέσματα στο τέλος της χρονιάς να είναι θετικά.
Στην παράγραφο 3 του ιδίου άρθρου προαναφέρεται ότι η έκθεση αξιολόγησης θα γνωστοποιείται στους μαθητές και στο σύλλογο γονέων, γεγονός που συνηγορεί βεβαίως υπέρ της διαφάνειας της όλης διαδικασίας. Το ζητούμενο είναι αυτή η αξιολόγηση να είναι απόλυτα αντικειμενική και απρόσκοπτη κάτι το οποίο δεν διασφαλίζεται με αυτή την εσωτερική διαδικασία την οποία προτείνετε. Αφού δεν προβλέπεται ως όφειλε η ύπαρξη μιας εξωτερικής επιστημονικής επιτροπής αξιολόγησης θα μπορούσε έστω ο σύλλογος γονέων να έχει έναν πιο ενεργό ρόλο στην διαδικασία της αξιολόγησης και όχι απλός να ενημερώνεται για τα αποτελέσματα.
Επίσης, η παράγραφος 6 του ιδίου άρθρου έτσι όπως είναι διατυπωμένη φαίνεται να αφήνει περιθώρια μίας άμεσης εφαρμογής της διαδικασίας αξιολόγησης στις σχολικές μονάδες της χώρας.
Στο κεφάλαιο δ΄ για τις βελτιωτικές παρεμβάσεις στη λειτουργία των ΑΕΙ στο άρθρο 33 το οποίο αναφέρεται στον εκσυγχρονισμό του συστήματος διανομής συγγραμμάτων δεν γίνεται καμία αναφορά στα ΤΕΙ τα οποία όπως όλοι γνωρίζουμε αντιμετωπίζουν χρόνια προβλήματα μεταξύ των οποίων και οι ελλείψεις συγγραμμάτων και η μη συνεπής διανομή τους που υποβαθμίζουν βεβαίως το έργο των ιδρυμάτων αυτών.
Για το άρθρο 35 στο ίδιο κεφάλαιο και την πολυθρυλούμενη αυτή η κατάργηση της βάσης του 10, εμείς θεωρούμε ότι η κατάργηση «της βάσης του 10» βρίσκεται σε καλό δρόμο. Δεν πρέπει όμως να θεωρηθεί η κατάργηση αυτή πανάκεια για την αναβάθμιση του παρεχόμενου εκπαιδευτικού έργου και γι’ αυτό δεν θα σχολιάσω αυτό κάθε αυτό το έργο αλλά το επιχείρημα στο οποίο βασιστήκατε και σύμφωνα με το οποίο λέτε ότι «δεν έχουμε καμία ένδειξη ότι τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ έχουν σήμερα καλύτερου φοιτητές από αυτούς που είχαν το 2006».
 

 

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΒΑΊΤΣΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΤΟΥ, ΣT’ Αντιπροέδρου της Βουλής)
 
            Αυτό δεν μπορεί να αποτελέσει το κύριο επιχείρημα. Δηλαδή αν καταργήσουμε το 10, θα βελτιωθεί η Ανώτατη Εκπαίδευση; Δεν είναι αυτό που κρίνει τους καλούς και τους κακούς φοιτητές. Το μείζον και το ζητούμενο στην παρεχόμενη παιδεία είναι η ουσία της γνώσης, είναι το να πάψει ο μαθητής και ο φοιτητής να είναι παθητικός δέκτης. Να αναλάβει, δηλαδή, πιο ενεργό ρόλο, να ερευνά, να αναζητά πληροφορίες. Να έχει, δηλαδή, ήδη από το σχολείο τα κίνητρα για εμβάθυνση της γνώσης και όχι να τον ενδιαφέρει ο βαθμός. Χρειάζεται προοπτική σπουδών, με δημιουργικό περιεχόμενο και κάποιο αντίκρισμα στην αγορά εργασίας, προοπτική εγκοινωνισμού και αξιοκρατίας. Τότε οι φοιτητές θα γίνουν καλύτεροι, είτε καταργήσουμε είτε όχι τη βάση του 10.
Στο σύνολο των βελτιωτικών παρεμβάσεων στη λειτουργία των ΑΕΙ θέλω, επίσης, να παρατηρήσω ότι δεν γίνεται καθόλου λόγος για το θέμα του ασύλου. Δεν γίνεται λόγος για το καθεστώς του αιώνιου φοιτητή, του μη ενεργού δηλαδή φοιτητή, για τον τρόπο επίλυσης όλων των λειτουργικών αδυναμιών των ΤΕΙ. Δεν αναφέρεστε, δηλαδή, καθόλου στα χρόνια προβλήματα και τις σημαντικές πηγές ευτελισμού της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης της χώρας μας.
Και επειδή όλοι εδώ θέλουμε το καλύτερο και εμείς όπως και εσείς, για την εκπαίδευση και το επαγγελματικό μέλλον των Ελλήνων, θέλω, με την ευκαιρία του παρόντος νομοσχεδίου, να κάνω δύο παρατηρήσεις. Πρώτον, να σας θυμίσω την περίπτωση των φοιτητών του Λάκουιλα της Ιταλίας, που βίωσαν τον καταστροφικό σεισμό τον Απρίλιο του 2009 και για τους οποίους δεν έχει υπάρξει μέχρι σήμερα καμία πρόβλεψη για την συνεργασία μεταξύ των εκεί Πανεπιστημίων και των εδώ ελληνικών, έτσι ώστε ένα μπορούν αυτά τα παιδιά να επιστρέψουν στη χώρα τους, στη χώρα μας, για να μην είναι πια υποχρεωμένα να κατοικούν και να φοιτούν εκεί υπό καθεστώς τρόμου.
Θυμίζω, δε, ότι το ίδιο το ΠΑΣΟΚ είχε προτείνει τότε την άμεση δημιουργία προγράμματος ανταλλαγής και κινητικότητας φοιτητών για δύο τουλάχιστον χρόνια. Πρέπει να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό το μείζον θέμα. Θα σας θυμίσω ότι το ΠΑΣΟΚ έλεγε ότι οι αρωγή προς τους πληγέντες είναι θέμα αρχής, η τήρηση των νόμων που διέπουν την λειτουργία των Πανεπιστημίων και την πρόσβαση σε αυτά είναι επίσης θέμα αρχής, κάθε προσπάθεια πρέπει να κινείται στην απόλυτη νομιμότητα, οι αρχές αυτές συνθέτουν μια προσέγγιση, όπου προέχει η ουσιαστική και όχι η συγκυριακή αντιμετώπιση ζητημάτων και για την αντιμετώπιση του μεγάλου προβλήματος, που αντιμετωπίζουν οι φοιτητές της Λάκουιλα και οι γονείς τους προτείνουμε, έλεγε το ΠΑΣΟΚ, τη λήψη νομοθετικής πρωτοβουλίας, που θα επιτρέπει και θα υποστηρίζει τη συνεργασία μεταξύ των Πανεπιστημίων της Λάκουιλα και των ελληνικών, στο πνεύμα της διαπανεπιστημιακής συνεργασίας, που διαπνέει τον ευρωπαϊκό χώρο κλπ..
            Δεύτερον, να αναφέρω την περίπτωση των αποφοίτων μουσικολόγων του ΤΕΙ Ηπείρου, του Τμήματος Λαϊκής και Παραδοσιακής Μουσικής, για τους οποίους δεν προβλέπεται η δυνατότητα διαγωνισμού ΑΣΕΠ, τη στιγμή που προβλέπεται για τους αποφοίτους των αντιστοίχων ΑΕΙ. Πρέπει να εξετάσουμε αυτή τη περίπτωση, σας καταθέτω και το σχετικό υπόμνημα, γιατί πρόκειται για το μέλλον αυτών των παιδιών. Εγώ γνωρίζω τουλάχιστον 10. Δηλαδή, να τους παρέχουμε σπουδές και να τους αποκλείουμε την οποιαδήποτε επαγγελματική συνέχεια;
Η ελληνική παιδεία έχει ανάγκη από τη διαμόρφωση μιας γερής βάσης για το εκπαιδευτικό οικοδόμημα του μέλλοντος, το οποίο θα είναι σε θέση να εκπληρώνει την αποστολή του, με επάρκεια και αποτελεσματικότητα. Αν θέλουμε να γίνει μια ολοκληρωμένη μεταρρύθμιση στην παιδεία μας, που να μην αλλάζει κάθε τόσο, λειτουργώντας σε βάρος των παιδιών και μόνο, θα έπρεπε όλες οι ουσιαστικές αλλαγές να ξεκινούν από την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, από την βάση, από την αρχή της αγωγής των παιδιών και της όλης παιδευτικής διαδικασίας και όχι να ξεκινάμε πάντοτε αποσπασματικά από το Λύκειο και το Πανεπιστήμιο, δίχως επιτελική λογική και ιεράρχηση προτεραιοτήτων.
            Θα αφήσω για τα πρακτικά αυτά των ΤΕΙ Λαϊκής και Παραδοσιακής Μουσικής και θα έλεγα ότι η παιδεία μας είναι καταλύτης για την ανάκαμψη. Γι’ αυτό οφείλει αυτός ο τομέας, που σήμερα είναι νευραλγικός, να λειτουργήσει οπωσδήποτε αξιοκρατικά, έτσι όπως οι καιροί και οι συγκυρίες σήμερα το επιτάσσουν, για να μην καταλήξουμε να ακούσουμε το επόμενο διάγγελμα από την Κασταλία πηγή ή τον Αχέροντα ποταμό.
            (Στο σημείο αυτό κατατίθεται το σχετικό έγγραφο το οποίο επισυνάπτεται στο τέλος των πρακτικών.)         
 

 

(Η Επιτροπή έκανε δεκτό επί της αρχής, κατά πλειοψηφία, το νομοσχέδιο)
 
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κ. Παντούλας.
ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ (Εισηγητής της Πλειοψηφίας) : Ξεκινώ από το κεφάλαιο Α’. θέλω να γίνει κατανοητό πως όταν μιλάμε για διενέργεια διαγωνισμού μέσω του ΑΣΕΠ, το αποτέλεσμα αυτού του διαγωνισμού, θα πρέπει να αφορά όλους τους εκπαιδευτικούς που προσλαμβάνονται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο από οποιονδήποτε φορέα που εποπτεύει το Υπουργείο Παιδείας. Δεν πρέπει να αφήσουμε σε κανέναν την εντύπωση ότι ξεκινάμε έστω και με το μικρό παραθυράκι.
Πέρα από τα μεταπτυχιακά που γίνονταν στην ΑΣΠΕΤΕ και αφορούσαν τις επιστήμες της αγωγής, δηλαδή, το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας, ξέρουμε ότι υπήρχαν και μεταπτυχιακά από το εξωτερικό που αφορούσαν και αυτά την παιδαγωγική επάρκεια υποψηφίων. Είχαμε το εξής τρελό πράγμα. Να κατατίθενται αυτά τα διπλώματα στον ΔΟΑΤΑΠ, ο ΔΟΑΤΑΠ να δίνει την ισοτιμία και όταν μετά από συμμετοχή στον ΑΣΕΠ και μάλιστα, έπαιρναν και ορισμένοι υψηλή βαθμολογία, κατέθεταν τα δικαιολογητικά τους να διοριστούν και ως μόνιμοι εκπαιδευτικοί στην εκπαίδευση, επειδή ο τίτλος στην αγγλική είναι «master of arts in education» και η νομοθεσία η ελληνική ήταν «στις επιστήμες της αγωγής», υπήρχε μια ασυμβατότητα για τον γραφειοκράτη του Υπουργείου Παιδείας ή της υπηρεσίας του Υπουργείου, ότι το education δεν είναι το ίδιο με τις επιστήμες της αγωγής.
Στην παρ. 4 του άρθρου 2 έρχεται ο νομοθέτης και λέει ότι οι μεταπτυχιακοί τίτλοι σπουδών και τα διδακτορικά διπλώματα που χορηγούνται από ιδρύματα της αλλοδαπής, γίνονται δεκτά εφόσον έχουν αναγνωριστεί ισότιμα από τον ΔΟΑΤΑΠ, σύμφωνα με τις οικείες διατάξεις και συνοδεύονται από βεβαίωσή του, ότι το γνωστικό αντικείμενό τους, εμπίπτει στις επιστήμες της αγωγής. Αυτή η σχιζοφρένεια, θέλω να πιστεύω, ότι λύνεται. Εάν σας ρωτήσω, που οι περισσότεροι είστε αγγλομαθείς, πως θα μεταφράσουμε το education στην ελληνική, θα πούμε επιστήμες της αγωγής. Τώρα αυτό το θέμα λύνεται με τη βεβαίωση. Θέλω να ξέρω κυρία Υπουργέ, εάν όντως, λύνεται αυτό το ζήτημα που θέτω, γιατί ταλαιπωρείται κόσμος. Την προηγούμενη φορά, σας είχα φέρει στην Επιτροπή μας όλα τα δικαιολογητικά με 95 επιτυχία στις γενικές γνώσεις και με 65 στα παιδαγωγικά και δεν υπήρχε αυτή η βεβαίωση και ήταν μια τρέλα. Αυτό το θέμα φαίνεται ότι λύνεται και είναι πολύ θετικό.
Στο άρθρο 3, έχουμε τους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών. Η σωστή άποψη που εκπορεύεται από το Υπουργείο Παιδείας έλεγε, ότι το 60 προς 40, δηλαδή, 60 από τον πίνακα του ΑΣΕΠ και 40 από τον πίνακα αναπληρωτών, τον πρώτο πίνακα, ουσιαστικά, με κολπάκια είχε ανατραπεί και είχε γίνει 32 από τον ΑΣΕΠ και το υπόλοιπο από τους άλλους πίνακες, όπου στους άλλους πίνακες είχαμε και τα κόλπα των κόλπων για το πώς γίνεται η προϋπηρεσία. Θέλω να ειδωθεί από την αρχή η διαδικασία των επιπλέον κριτηρίων, δηλαδή, για τη σειρά κατάταξης των μετεχόντων, διότι δεν μπορεί να ανατρέπεται τουλάχιστον το 60 προς 40 ως κεκτημένο για τη μεταβατική περίοδο από τη διαδικασία που θα γίνει με τον τρόπο που θα εντάσσονται στον πίνακα του ΑΣΕΠ, όταν σας είπα, ότι η προϋπηρεσία, το 16,8 σημαίνει μόνο η προϋπηρεσία. Σημαίνει ότι εάν είναι και οι δύο συμμετέχοντες στον ΑΣΕΠ, όποτε γίνει ο διαγωνισμός, και ξεκινούν με βάση το 55, αυτός που έχει 16,8 μόρια θα ξεπεράσει αυτόν που έχει πετύχει με 71,8 στον ΑΣΕΠ. Εάν έχει και δύο παιδιά ή ένα διδακτορικό, θα φθάσει στο 80. Αυτό έχει μεγάλη σημασία.
Επίσης, θέλω να ειδωθεί από την αρχή και το θέμα που αφορά σ’ αυτούς που εντάσσονται στους πίνακες βαθμολογία, τουλάχιστον, ίση με τη βάση στο διαγωνισμό ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο, προηγούμενους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Δεν έχω πειστεί ακόμη γιατί πρέπει ανά τακτά χρονικά διαστήματα, ο εκπαιδευτικός να δίνει ξανά διαγωνισμούς. Εάν είναι επιτυχών σε ένα διαγωνισμό και εγγράφεται στον πίνακα, αν ο ίδιος δεν θέλει να συμμετάσχει στον επόμενο διαγωνισμό για να βελτιώσει το βαθμό του ή δεν θέλει να δουλέψει, θα είναι στο τέλος του πίνακα. Δεν πρόκειται να τον πάρει η εκπαίδευση, αλλά το να πηγαίνει υποχρεωτικά να δίνει διαγωνισμούς, είναι ένα πρόβλημα.
Η γλωσσομάθεια στο proficiency είναι δύο μονάδες, όπως και ο μεταπτυχιακός τίτλος. Μπορούμε να βάλουμε ίδια μόρια στη γλωσσομάθεια, στο proficiency και στον μεταπτυχιακό τίτλο; Πρέπει να υπάρξει μια διαφοροποίηση. Η κατοχή δεύτερου πτυχίου στις επιστήμες της αγωγής ή σε γνωστικό αντικείμενο σχετικό με τα μαθήματα που διδάσκονται στην ίδια βαθμίδα, είναι τρεις μονάδες. Εάν υπολογίσετε το βασικό πτυχίο με το 0,5 πάνω από το 5 και έως το 10, είναι 2,5 μονάδες. Έχουμε το δεύτερο πτυχίο να υπολογίζεται περισσότερο από το βασικό πτυχίο, για το οποίο τον καλούμε τον εκπαιδευτικό να διδάξει. Έχουνε έναν που είναι μαθηματικός και παίρνει και πτυχίο οικονομολόγου. Στην εκπαίδευση έχουμε και την ειδικότητα του οικονομολόγου. Το νομοσχέδιο λέει ότι προχωρούμε και στη δεύτερη ειδικότητα, αλλά δεν υπολογίζεται ως μοριοδότηση. Υπάρχει μια αντίφαση. Δηλαδή, έχουμε το μαθηματικό και όταν το πηγαίνουμε και στη δεύτερη ειδικότητα, ως ειδικότητα πληροφορικής, για παράδειγμα, γι’ αυτή τη δεύτερη ειδικότητα δεν τον μοριοδοτούμε. Αυτά τα ζητήματα πρέπει να τα εξετάσετε.
 
 

 

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑ, Εισηγητού της Πλειοψηφίας)
Πάμε στο θέμα των κοινωνικών κριτηρίων. Θεωρώ ότι τα κοινωνικά κριτήρια πρέπει να είναι ισότιμα. Η μόνιμη αναπηρία 67% που αφορά συγκεκριμένες κατηγορίες ασθενειών, όπως η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω του τέκνου ή τα τρία τέκνα κ.λπ. είναι πέντε, πέντε, πέντε. Λέμε ότι η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω του τέκνου είναι τρεις μονάδες. Όχι το σωστό είναι να είναι και αυτή πέντε μονάδες.
Κυρία Υπουργέ, μέσα από το διάλογο που έγινε εδώ και από μια αντιπαράθεση που έγινε σε σχέση με την παραμονή των πρωτοδιορισθέντων τα τρία χρόνια θέλω να λάβετε υπόψη τα πάντα και να δούμε τι θα γίνει σε αυτό.
Πάμε τώρα στους αναπληρωτές ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς στο άρθρο 5. Είναι πολύ μεγάλη καινοτομία και ανατρέπουμε την εργασιακή δουλεία των ωρομισθίων εκπαιδευτικών. Τους εντάσσουμε στη λογική των αναπληρωτών που έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους μονίμους. Αυτό είναι ένα κόστος μεγαλύτερο για το Υπουργείο. Παρόλα αυτά έπρεπε να τελειώσει ένα καθεστώς εργασιακής δουλείας και απόρησα γιατί αυτό δεν θεωρήθηκε θετικό. Είναι μια από τις καινοτομίες του νομοσχεδίου.
Θα έλεγα αυτό το 4,16 αν είναι το καθεστώς των ωρομισθίων και αν η αναγωγή γίνεται όσον αφορά την πληρωμή στο 21 εάν έχει τρεις ώρες θα πάρει τα 3/21, αν είναι 5, τα 5/21. Μπορούμε να το δούμε χωρίς την γραφειοκρατία.
Θα βάλω ένα ζήτημα σχετικά με το άρθρο 7 και αφορά τους εκπαιδευτικούς που είναι αποσπασμένοι στο εξωτερικό. Στην παρ. 7 του σχετικού άρθρου λέμε, ότι κατά τη διαδικασία ώστε να βγουν τα κενά υπολογίζονται υπεραριθμίες και οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών στο εξωτερικό. Συμπληρώνουμε με οργανικά κενά τις θέσεις τους. Ερωτώ που θα τοποθετηθούν αυτοί όταν επιστρέψουν;
Η πρόσληψη εκπαιδευτικών στην ιδιωτική εκπαίδευση είναι ένα ζήτημα, το οποίο το συζήτησα εδώ μαζί τους και θεωρούν ότι, από μια πληθώρα ανθρώπων που έχουν περάσει στον ΑΣΕΠ αφού δέχονται το πιστοποιητικό επιστημονικής επάρκειας γιατί να μην δεχθούν και αυτό; Θα διαλέγουν έναν εκπαιδευτικό από μια κατάσταση που θα αναγράφει 800.
Έχω την αίσθηση ότι τα ζητήματα των μεταβατικών διατάξεων, από τα στοιχεία που έχω υπόψη μου, είναι οι βασικές ειδικότητες και δεν θα έχουν πρόβλημα ακόμα και με την μεταβατικότητα που βάζει αυτό το νομοσχέδιο. Θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να είναι πεδίο αντιπαράθεσης μια τέτοια διαδικασία γιατί στην ουσία δεν είδα ούτε τους αναπληρωτές που ήρθαν εδώ να διαφωνούν.
Σας προτείνω, λοιπόν, να δούμε τη χρονική επέκταση αυτών των ρυθμίσεων αλλά πρέπει να δούμε και το ζήτημα των 24μηνιτών που δεν είναι και τόσο ξεκάθαρο μέσα στο νομοσχέδιο στο άρθρο 9. Εμείς θα βοηθήσουμε όσο μπορούμε περισσότερο και πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο. Ουσιαστικά χρησιμοποιείται από κάποιους ως άλλοθι για να ακυρωθεί μια σημαντική προσπάθεια που γίνεται από το Υπουργείο Παιδείας και την Κυβέρνηση για να νομοθετηθούν τα αυτονόητα στην εκπαίδευση.
Στο άρθρο 11 για τους σχολικούς συμβούλους που επιλέγονται υπάρχουν τα κριτήρια. Είναι η τουλάχιστον δωδεκαετής προϋπηρεσία. Εγώ θα σας μιλήσω ως εκπαιδευτικός: όταν πας να κάνεις παιδαγωγική καθοδήγηση να ξέρετε ότι αυτός που την κάνει χρειάζεται πολύ περισσότερα προσόντα απ’ αυτόν ο οποίος ασκεί διοίκηση. Είναι σημειολογία, είναι και ουσία. Φανταστείτε έναν εκπαιδευτικό 30 ετών που δέχεται στην τάξη του έναν εκπαιδευτικό 12 ετών ο οποίος θα είναι πέντε χρόνια σε διαδικασία να πάει να τον καθοδηγήσει. Θεωρώ ότι το μίνιμουμ που πρέπει να μπει στους σχολικούς συμβούλους είναι τα 15 χρόνια εκπαιδευτική υπηρεσία.
Θα ήθελα να συνεχίσω με τα κριτήρια επιλογής των σχολικών συμβούλων. Πρέπει μέχρι την Ολομέλεια να βρούμε χρόνο να τα δούμε αυτά τα θέματα. Βλέπω για παράδειγμα ότι δεν αξιολογείται η συμμετοχή σε προγράμματα επιμόρφωσης που γίνονται στα ΑΕΙ, στα ΤΕΙ, στα Ινστιτούτα Δημόσιας Διοίκησης κ.ο.κ.. Το δεύτερο πτυχίο που είναι τουλάχιστον οκτώ εξάμηνα είναι τρία μόρια. Είναι υπερβολική η μοριοδότηση που γίνεται, δηλαδή τρία μόρια για την επιμόρφωση ενός έτους. Υπάρχει ασυμβατότητα.
Τα υπόλοιπα θέματα τα οποία λόγω πίεσης χρόνου δεν ανέπτυξα θα τα καταθέσω γραπτώς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Βόζενμπεργκ.
ΕΛΙΣΑΒΕΤ (ΕΛΙΖΑ) ΒΟΖΕΝΜΠΕΡΓΚ (Εισηγήτρια της Μειοψηφίας): Όπως είχαμε τοποθετηθεί στην αρχή, εμείς πιστεύουμε ότι, αυτό το σχέδιο νόμου πέραν της όποιας ρητορικής αναπτύχθηκε σχετικά με τη σπουδή με την οποία ήλθε.
Θεωρούμε ότι εξυπηρετεί συγκεκριμένες κατευθύνσεις οι οποίες παρά το γεγονός ότι περιλαμβάνει 48 άρθρα, ουσιαστικά τέσσερα – πέντε είναι αυτά στα οποία πρέπει να εστιάσουμε και να δούμε αν πράγματι αναβαθμίζεται η εκπαίδευση με βάση τις προβλέψεις στις συγκεκριμένες διατάξεις του σχεδίου νόμου.
Εμείς ασκήσαμε μια κριτική η οποία ακούσθηκε. Μιλώντας επί των άρθρων θα αναφερθώ σε συγκεκριμένες διατάξεις που διαφοροποιούμεθα και τις οποίες θα καταψηφίσουμε. Η ΝΔ είχε και θα έχει πάντα τη γενναιότητα να αναγνωρίζει τις διατάξεις που είναι σε σωστή κατεύθυνση και πάντα να επιχειρηματολογεί και να μην ασκεί αντιπολίτευση απλά γιατί έτσι είναι ο θεσμικός της ρόλος.
 
 

 

            (Συνέχεια ομιλίας Ελισάβετ Βόζεμπεργκ Εισηγήτρια Μειοψηφίας )
 
Ξεκινώντας από το άρθρο 3, εκεί που καταγράφονται οι τελικοί πίνακες κατάταξης, εμείς, κύριε Πρόεδρε, θεωρούμε ότι καταρχήν έπρεπε να υποστηριχτεί εκείνη η διάταξη νόμου που είχε θεσπίσει η ΝΔ για τις ευαίσθητες κατηγορίες πολιτών, που περιλαμβάνουν εκείνους με 67% αναπηρία και τους πολυτέκνους, για λόγους κοινωνικούς, για λόγους ευαισθησίας και για το γεγονός, ότι αυτοί οι άνθρωποι, καλώς ή κακώς, από τη φύση, δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίες δυνατοτήτων, να προσέρχονται στη διαδικασία του ΑΣΕΠ και θεωρούμε ότι με το σχέδιο νόμου αδικούνται.
Επίσης, η πριμοδότηση του διδακτορικού στην ειδικότητα ή στις επιστήμες αγωγής με 5 μονάδες θεωρούμε ότι είναι υπερβολική σε σύγκριση με τα υπόλοιπα κριτήρια. Όπως το ίδιο ισχύει και για το δεύτερο πτυχίο, το οποίο λαμβάνει τρείς μονάδες, όταν το μεταπτυχιακό που ουσιαστικά είναι μια ανώτερη βαθμίδα λαμβάνει μόλις 2 ή 2,5 μονάδες.
Θα καταψηφίσουμε τη διάταξη που αφορά στο διορισμό και τοποθέτηση νεοδιοριζόμενων εκπαιδευτικών με το εξής λογικό σκεπτικό. Για την τριετή παραμονή των νεοδιόριστων, ακούσαμε και τους φορείς, υπάρχουν λόγοι για τους οποίους θα έπρεπε να προβλέπονται κάποιες εξαιρέσεις. Είναι κοινωνικά και οικονομικά επαχθής όταν καλείτε να υπηρετήσει ο νεοδιόριστος που έχει συγκεκριμένο τρόπο ζωής και έχει θεμελιώσει και οργανώσει τη ζωή του σε κάποιο διαφορετικό τρόπο, ίσως εκεί, να μπορούσαν να προβλεφθούν κάποιες εξαιρέσεις, παρά το γεγονός ότι αντιλαμβανόμαστε ότι η φιλοσοφία της συγκεκριμένης διάταξης θέλει να έχει τον εκπαιδευτικό μέσα στο σχολείο.
Στη παράγραφο 5 του άρθρου 4 προβλέπεται η εισαγωγή του δόκιμου εκπαιδευτικού. ΄Ομως εδώ, θα πρέπει να σκεφτείτε, ότι ένας εκπαιδευτικός για παράδειγμα, όταν έχει δύο πτυχία και ένα μεταπτυχιακό και μια επιτυχία στο ΑΣΕΠ και που ενδεχομένως να έχει παλαιότερες δύο αποτυχίες στο ΑΣΕΠ-μιλάμε για την ηλικιακή διαδρομή, γι’ αυτό θέτω αυτό το παράδειγμα-θα κρίνεται πάλι εκ νέου από ένα σύστημα, το οποίο είναι ασαφές και το ονομάζω ασαφές, διότι προβλέπεται η έκδοση π.δ. Υπενθυμίζουμε ότι στον Υπαλληλικό Κώδικα, στο άρθρο 40, το αρμόδιο όργανο να αποφασίσει, αν ο δόκιμος υπάλληλος είναι κατάλληλος για μονιμοποίηση, είναι το πενταμελές υπηρεσιακό συμβούλιο. Αποτελεί λανθασμένη, κατά την άποψη μας, επιλογή του νομοθέτη να αφήσει τον καθορισμό των κριτηρίων μονιμοποίησης στο π.δ της παραγράφου 8.
 Στη παράγραφο 6 του άρθρου 4 εισάγεται ο θεσμός του μέντορα. Εδώ επαφίεται στον εκάστοτε Υπουργό, ο οποίος θα αποφασίσει το ρόλο, τα προσόντα και τον τρόπο επιλογής. Εδώ κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ξανασκεφτούμε αυτό το θεσμό, με το γεγονός ότι εισάγει μια ανισότητα και μια αδικία, από το πραγματικό γεγονός ότι αυτό το φυσικό πρόσωπο δεν έχει ποτέ αξιολογηθεί. Απλώς και μόνο τα προσόντα που του αποδίδονται με το σχέδιο νόμου είναι η παραμονή του στη σχολική μονάδα, άρα, η απόκτηση εμπειρίας. Μη έχοντας όμως αξιολογηθεί ως προς την εκπαιδευτική του επάρκεια, δε σημαίνει ότι κατ ανάγκη η εμπειρία του δείχνει και την ικανότητα να καθοδηγεί ένα νέο εκπαιδευτικό στις προδιαγραφές του οποίου, προκειμένου να προωθηθεί και για τη μονιμότητα, είναι τελείως διαφορετικές.
Επίσης, θα ήθελα και παρακαλώ το Υπουργείο να διευκρινίσει, γιατί αυτό είναι αναπάντητο στο σχέδιο νόμου, αλλά έχει μια διαφορετική οπτική από το δημόσιο λόγο της κυρίας Υπουργού και το ρωτώ ευθέως, αν ο μέντορας τελικά θα συμμετέχει στην αξιολόγηση. Σ’ αυτό δεν έχουμε πάρει απάντηση. Αν θέλει η κυρία Υπουργός μου απαντάει και τώρα για να συνεχίσω το συλλογισμό μου. Πράγματι στο σχέδιο νόμου δεν εμπλέκεται, αλλά στο δημόσιο λόγο της το έχει πει ρητά. Θα είναι ή δε θα είναι μέλος της αξιολόγησης ο μέντορας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Θέλετε να απαντήσει τώρα η Υπουργός;
 ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ( Εισηγήτρια Μειοψηφίας) : Αν θα είναι ο μέντορας μέλος της αξιολόγησης;
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ( Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων) : Είναι πολλά τα θέματα και θα απαντήσουμε συνολικά.
ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ( Εισηγήτρια Μειοψηφίας) : Εντάξει απλώς το ρώτησα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Δηλαδή θα κρίνει την τοποθέτηση σας επί του άρθρου αυτού, γι’ αυτό θέλετε τώρα τη διευκρίνιση;
ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ( Εισηγήτρια Μειοψηφίας) : Ναι, εγώ αναπτύσσω το σκεπτικό μου με βάση ότι λέει το σχέδιο νόμου….
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής) : Κάποια άρθρα δηλαδή, μπορεί να τα ψηφίσετε, αυτό αντιλαμβάνομαι.
ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ( Εισηγήτρια Μειοψηφίας) : Αρκετά, που είναι στη σωστή κατεύθυνση. Όμως, ας τοποθετηθεί η κυρία Υπουργός συνολικά. Αυτό, ούτως ή άλλως θα το καταψηφίσουμε, διότι περιλαμβάνει παραγράφους, στις οποίες είμαστε αντίθετοι, αλλά και αυτό είναι μια αναγκαία διευκρίνιση για τις απόψεις μας και για την Ολομέλεια όπου θα τοποθετηθούμε.
Στη παράγραφο 9 του άρθρου 4, προβλέπεται ότι στη περίπτωση νεοδιοριζόμενου που δεν κρίνεται κατάλληλος για μονιμοποίηση, εφαρμόζονται οι διατάξεις της παραγράφου 5 του νόμου 1566/85. Σύμφωνα με την αιτιολογική έκθεση, για τους εκπαιδευτικούς που δεν μονιμοποιούνται στο τέλος της διετίας, προβλέπεται μετάταξη σε προσωποπαγή θέση της κεντρικής υπηρεσίας. Η ευθεία παραπομπή των παραγράφων 5 και 6 του νόμου 1566/85 στην περίπτωση των νεοδιοριζόμενων, οδηγεί στο συμπέρασμα ότι το Κεντρικό Υπηρεσιακό Συμβούλιο μπορεί να αποφασίσει όχι μόνο τη μετάταξη, όπως λέει και η αιτιολογική έκθεση, αλλά και την απόλυση του εκπαιδευτικού αν κριθεί ανεπαρκής στην εκτέλεση. Δεδομένου μάλιστα, ότι σύμφωνα με τη διάταξη 1 του άρθρου 40 του Υπαλληλικού Κώδικα, οι επί δοκιμή δημόσιοι υπάλληλοι μπορούν να απολυθούν για το λόγο που ανάγεται στην υπηρεσία τους, ύστερα από απόφαση του Συμβουλίου, κρίσιμο είναι να αποσαφηνιστεί αν οι δόκιμοι εκπαιδευτικοί που δεν μονιμοποιούνται ως εκπαιδευτικοί, μπορούν είτε να μεταταχθούν είτε να απολυθούν από το Κεντρικό Συμβούλιο για ανεπάρκεια, σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου 1566/85.
Ως προς το άρθρο 5,στο οποίο είμαστε επίσης αντίθετοι, που αφορά στη πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων, εμμένουμε στην αναγκαιότητα της εξάντλησης των ήδη υπαρχόντων πινάκων, ως προ τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους. Θεωρούμε ότι η διετής μεταβατική περίοδος….
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων) : Σε ένα μόνο πίνακα είναι 36.000 υποψήφιοι.
ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ( Εισηγήτρια Μειοψηφίας) : Θα σας πω τι εννοώ. Εγώ δεν εννοώ άμεσα, αλλά θα μπορούσε να γίνει μια διαφοροποίηση, γιατί αντιλαμβάνεσθε ότι λόγω και της μειωμένης πλέον πρόσληψης λόγω της οικονομικής ύφεσης που βρισκόμαστε, αλλά και της διετούς προθεσμίας και με το δεδομένο ότι ο πρώτος ΑΣΕΠ είναι μετά από δύο χρόνια, δεν προλαβαίνει, σε αυτό το διάστημα, ούτε το 1/8 αυτών των πινάκων να προσληφθεί. Αυτό λένε τουλάχιστον οι εκτιμήσεις μας, δεχόμαστε τον αντίλογο, δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτή τη διάταξη, είναι καθαρά αντικειμενικοί οι λόγοι. Βεβαίως, καταψηφίζουμε και τις μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 9, που αναφέρεται επίσης στους 30μηνίτες και 24μηνίτες, διότι αντιλαμβάνεστε ότι αυτό εμπεριέχει και τον απόλυτα κοινωνικό χαρακτήρα ότι οι άνθρωποι αυτοί είχαν οργανώσει τον τρόπο της ζωής τους μέσα σε ένα σύστημα για το οποίο ευθύνεται αποκλειστικά η πολιτεία και όχι αυτοί . Και αν δεχθούμε τη δεδομένη αρχή ότι το κράτος έχει συνέχεια, δε μπορεί μια νέα κυβέρνηση, να αδικήσει ανθρώπους που έχουν χρόνια ζωής κατευθυνθεί σύννομα και με βάση τις διατάξεις τις πολιτείας.
Το άρθρο 13 που αποτιμά τα κριτήρια επιλογής των σχολικών συμβούλων επίσης το καταψηφίζουμε. Αναλύετε το κριτήριο της επιστημονικής παιδαγωγικής συγκρότησης και κατάρτισης του υποψηφίου που αξιολογείτε κατ’ ανώτατο όριο με 26 μονάδες, η ένσταση εδώ, πέραν τούτης της αναφορικής πληροφόρησης, στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση υπηρετούν και εκπαιδευτικοί αγγλικών, φυσικής αγωγής, μουσικής, γερμανικών, οι οποίοι σύμφωνα με το άρθρο 11 παράγραφος 1γ μπορούν να θέσουν υποψηφιότητα για τις θέσεις των συμβούλων. Στο βαθμό όμως που το σχέδιο νόμου προβλέπει μοριοδότηση τριών μονάδων στην πιστοποιημένη επιμόρφωση δεύτερου επιπέδου ΤΠΕ, η οποία παρέχεται μόνο στους εκπαιδευτικούς στο κλάδο ΠΕΟ2,ΠΕΟ3 και ΠΕΟ4, δηλαδή φιλόλογοι, φυσικοί κλπ και όχι σε εκείνους των ειδικοτήτων αγγλικών, μουσικής, φυσικής αγωγής, η μοριοδότηση αυτή συνιστά ευθέως άνιση μεταχείριση και προσβάλετε το άρθρο 4 του Συντάγματος, οπότε και η διάταξη θα μπορούσε να προσβληθεί ως αντισυνταγματική.
Επίσης, η παράγραφος 4 του άρθρου 13, ορίζει πως μειοδοτείτε το κριτήριο της προσωπικότητας και της γενικής συγκρότησης. Στο τελευταίο εδάφιο, αναφορικά με τη συνέντευξη διευκρινίζεται ότι μαγνητοφωνείται και οδηγείται σκεπτικά σε μια σωστή κατεύθυνση. Εμείς το καταψηφίζουμε, γιατί θεωρούμε ότι η συνέντευξη με τη κατάργηση των εξετάσεων δεν αναβαθμίζεται. Θα έπρεπε να συνυπάρχει το σύστημα ή κάποια άλλη οδός. Είναι πρόχειρα εισαγόμενο, αναγνωρίζουμε τη διαφάνεια της μαγνητοφώνησης, αλλά θα πρέπει να συμπληρωθεί η διάταξη που αφορά στο ν. 2472/97, ως προς τη διαφύλαξη των προσωπικών δεδομένων. Έχω ολόκληρο νομικό σκεπτικό, γιατί αντιλαμβάνεστε ότι η χρήση δεν είναι ελεύθερη και θα πρέπει να υπάρχει η διαφύλαξη στο βαθμό που αυτό αξιολογείται με τον τρόπο που αυτό αξιολογείται.
 

 

        (Συνέχεια ομιλίας κ. ΕΛΙΣΣΑΒΕΤ(ΕΛΙΖΑΣ) ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ, Εισηγήτριας της Μειοψηφίας)
 
Αποσιωπώνται τα στοιχεία της ρύθμισης περί ακαταλληλότητας του υποψηφίου, διότι υπάρχει μια αυθαιρεσία εκεί. Η παράγραφος 6 του άρθρου 13, ορίζει ότι το συμβούλιο επιλογής δύναται με ομόφωνη και πλήρως αιτιολογημένη απόφαση να αποκλείσει από την περαιτέρω διαδικασία υποψήφιο του κατά τη διάρκεια της συνέντευξης διαπιστώνεται ότι δεν είναι κατάλληλος για την άσκηση των καθηκόντων του σχολικού συμβούλου. Αυτή η διάταξη θυμίζει έντονα αυτή που αντικατέστησε στην παράγραφο 1 του άρθρου 86 του υπαλληλικού κώδικα, ο οποίος ψηφίστηκε πρόσφατα. Τον ν.3839/2010, για το σύστημα επιλογής προϊστάμενων οργανικών μονάδων. Με τη διάταξη που προτείνεται, ανατρέπεται κατά τα άλλα αδιάβλητη δήθεν προτεινόμενη διαδικασία επιλογής σχολικών συμβούλων που αναφέρεται στο άρθρο 13 παράγραφος 6, αλλά και διευθυντών εκπαίδευσης, προϊστάμενων γραφείων, διευθυντών σχολικών μονάδων και ΣΕΚ που προβλέπονται στο άρθρο 14 παράγραφος 3 με την εισαγωγή της καθ' όλα αόριστης εννοίας. Δηλαδή η διαπίστωση περί καταλληλότητας, εμπεριέχει μια αοριστία, που εκτιμάμε ότι θα έπρεπε να διευκρινιστεί.
Με λίγα λόγια η διάταξη λέει, ότι εάν κάποιος υποψήφιος συγκεντρώσει συνολικά την καλύτερη μοριοδότηση, για την κατάταξη του σε θέση συμβούλου, ή προϊστάμενου γραφείου, ή διευθυντή σχολείου, κινδυνεύει να καταλήξει από πρώτος τελευταίος. Εάν το συλλογικό όργανο και το συμβούλιο της επιλογής σχηματίσει κρίση περί ακαταλληλότητας. Εκεί εστιάζουμε το αόριστο ως προς την κρίση της καταλληλότητας.
Επίσης, καταψηφίζουμε τα άρθρα 31 και 32, τα οποία είναι αυτά που μας έφεραν σε μια «αντιπαράθεση» προσωπική χθες για την αξιολόγηση. Εμείς, κυρία Υπουργέ και κύριοι συνάδελφοι, είμαστε οι τελευταίοι που θα αρνούμαστε, μια αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και οποιουδήποτε υπηρετεί στο δημόσιο συμφέρον. Όμως, έτσι όπως εισάγεται η αξιολόγηση και με τον μέντορα να συμπεριλαμβάνεται και με την ασαφή διαδικασία, θεωρούμε, ότι δεν υπηρετείτε ο στόχος ο οποίος τίθεται. Προβλέπεται ο προγραμματισμός και η αξιολόγηση της δράσης. Η διάταξη ουσιαστικά προβλέπει μια εσωτερική διαδικασία της σχολικής μονάδας, τη δημοσίευση στο διαδίκτυο και στις ιστοσελίδες του σχολείου, η οποία τελεί ευθέως σε αναντιστοιχία ενώπιον των ατελών τεχνολογικά δομών των περισσότερων σχολικών μονάδων της Ελλάδας, επιπρόσθετα με το σκεπτικό που σας ανέπτυξα. Μακάρι αυτό να μπορούσε να γίνει σήμερα, όμως, ξέρετε πολύ καλά ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Θα αξιολογούνται άνισα και με άνισους ενδεχομένως τρόπους και ενδεχομένως να μπορούσατε να επιλέξετε μια άλλη αξιολογική μονάδα ή ανεξάρτητη αρχή, όμως για εμάς είναι διαφορετική η θεώρηση, αλλά όμως είναι αυτός ο λόγος για τον οποίο καταψηφίζουμε την αξιολόγηση, παρά το γεγονός, ότι φιλοσοφικά η αξιολόγηση είναι αναγκαία για τον οποιονδήποτε δημόσιο λειτουργό.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ζιώγας.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ(Ειδικός Αγορητής του ΚΚΕ): Κύριε Πρόεδρε, στην επί της αρχής συζήτηση που έγινε χθες μέσα σ' αυτή την αίθουσα,  αναπτύξαμε ως κόμμα τις θέσεις μας και καθορίσαμε τη στάση μας σε αυτό το νομοσχέδιο, δηλαδή την αρνητική μας θέση απέναντι του. Με τα πρώτα άρθρα, θεσμοθετείται ο «Γολγοθάς» του υποψήφιου εκπαιδευτικού, πτυχίο, εξετάσεις στον ΑΣΕΠ, παιδαγωγική επάρκεια, δόκιμος εκπαιδευτικός για δύο χρόνια, κρίση, μέντορας, μονιμότητα. Δηλαδή μέσα από μια διαρκή επιτήρηση, από έναν διαρκή εκβιασμό που θα δέχεται, ούτως ώστε να υλοποιεί τις συγκεκριμένες κατευθύνσεις, για να καταλήξει στην μονιμότητα του.
Παραπέρα έχουμε την αποσύνδεση του πτυχίου με το επάγγελμα ως αποτέλεσμα. Στο ίδιο άρθρο, το 2 και μέσα από τις ρυθμίσεις του νομοσχεδίου, έχουμε την παραπέρα υποβάθμιση, όπως αναφέραμε και χθες των καθηγητικών σχολών, αφού απαιτείται και για αυτές κατοχή πτυχίου παιδαγωγικών τμημάτων.
Άρθρο 3 και κοινωνικά κριτήρια. Με δεδομένο λοιπόν αυτή την κατάσταση, την οποία βιώνει η λαϊκή οικογένεια. Αυτή τη λαίλαπα κατά των λαϊκών δικαιωμάτων και κατακτήσεων των τόσων δεκαετιών αγώνων και που διαμορφώνουν αυτή την γνωστή σε όλους μας κοινωνική κατάσταση και η οποία οξύνεται δυστυχώς μέρα με την ημέρα. Ουσιαστικά εφόσον υπάρχει ευαισθησία και δεν επικρατεί η υποκρισία, συμφωνούμε και εμείς, ότι για την μόνιμη αναπηρία θα πρέπει να αυξηθούν οι μονάδες από 3 σε 5, όπως ήταν και το αίτημα του εκπροσώπου. Από την άλλη μεριά, να θέσουμε ξανά το αίτημα, το οποίο θα αναφέρουμε κατόπιν για τις μονογονεϊκές οικογένειες.
Επανερχόμαστε και λέμε, ότι για τον νεοδιοριζόμενο εκπαιδευτικό, πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες η κεντρική εξουσία, απέναντι στους συναδέλφους του, οι οποίοι μετακινούνται από την πόλη τους και αναλάβει τις ευθύνες για τη στέγαση και τη μετακίνηση των εκπαιδευτικών. Είμαστε κάθετα αντίθετοι για το θεσμό του δόκιμου εκπαιδευτικού και βεβαίως έχουμε εξηγήσει το γιατί.
Στο άρθρο 7 ο περιορισμός των προσλήψεων που είναι και το ζητούμενο επέρχεται μέσα από τον υπολογισμό των κενών θέσεων που προέρχονται μέσα από τα τμήματα που θα αυξηθούν σε αριθμό μαθητών, καθώς επίσης και την επιβολή της δεύτερης ειδικότητας. Στο ίδιο άρθρο αναφέρεται, ότι με απόφαση του Υπουργού Παιδείας προσδιορίζονται τα ειδικότερα κριτήρια και η διαδικασία απόδοσης της δεύτερης αυτής ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς. Τι είδους θα είναι αυτά τα ειδικότερα κριτήρια; Πτυχία, εμπειρίες; Στο ίδιο άρθρο, αναφέρει ότι οι θέσεις που προκύπτουν από ιδρύσεις ή προαγωγές σχολείων για τα κενά και τις υπεραριθμίες ή άλλη μεταβολή της οργανικότητας των σχολικών μονάδων. Καταλαβαίνω το θετικό που υπάρχει στην πρόταση αυτή, από ιδρύσεις και προαγωγές. Η άλλη μεταβολή όμως ποια είναι; Μήπως είναι η συγχώνευση και το κλείσιμο των μονάδων;
Στο άρθρο 9 υπάρχει αυτή η διάταξη που αναφέρεται στους εκπαιδευτικούς με την μέχρι τώρα εμπειρία τους, αναφέρεται στις 50 μονάδες βαθμολογίας. Αλήθεια, πόσο χρηστική είναι αυτή η διάταξη. Εφόσον ξέρουμε πολύ καλά και μέσω του ανταγωνισμού, θα αυξηθεί η βάση πρόσληψης, δηλαδή το απαιτητό για να προσληφθεί ο εκπαιδευτικός και μέσα από τον ανταγωνισμό που θα οξυνθεί, οι βάσεις θα αυξηθούν και θα απογειωθούν. Επομένως, προς μεγάλη τέρψη και ικανοποίηση των φροντιστηρίων της αγοράς που κάνουν πολύ καλές δουλειές γύρω απ' αυτό το ζήτημα. Επομένως ή θα αναγκαστεί να δώσει εξετάσεις στον ΑΣΕΠ, κάνοντας φροντιστήρια, αλλιώς θα βρίσκεται στο περίμενε.
Σε ό,τι αφορά τις συγκεκριμένες προτάσεις που κάνουμε για τα κοινωνικά κριτήρια που πέρα από τα 5 μόρια, υπάρχει ανοιχτή επιστολή, την οποία έχουμε όλοι, από τους εκπαιδευτικούς που έχουν πετύχει στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ και έχουν αναπηρία 67%. Αυτό απλά το αναφέρω, διότι το έχουν όλοι και ζητούν να προβλεφθεί με ρητή διάταξη στο υπό ψήφιση νομοσχέδιο, ότι οι εκπαιδευτικοί με ποσοστό αναπηρίας 67% και οι οποίοι έχουν πετύχει στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, να διορίζονται σε προσωποπαγείς μόνιμες οργανικές θέσεις της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Καθώς επίσης και στους αδιόριστους εκπαιδευτικούς, οι οποίοι είναι αρχηγοί μονογονεϊκών οικογενειών με ανήλικα παιδιά πάντα εξαιτίας θανάτου του ενός από τους δύο γονείς.
 

 

(Συνέχεια ομιλίας κ. Αδώνι Γεωργιάδη)
 
Άρα, λοιπόν, εμείς θα υπερψηφίσουμε την αξιολόγηση, γιατί θεωρούμε ότι έστω και να ξεκινάει η συζήτηση για την αξιολόγηση κάνει καλό στην παιδεία, βάζει τους εκπαιδευτικούς στη λογική ότι από δω και πέρα θα υπάρχει ένας Α έλεγχος. Βάζει τους εκπαιδευτικούς στη λογική, του να διαβάσουν και προσφέρουν το κάτι παραπάνω. Αν και εσείς συμφωνείτε σε αυτό το κομμάτι ότι είναι σημαντικό, θέλουμε περαιτέρω διευκρινίσεις για το πώς αυτή την αξιολόγηση θα την κάνουμε και πιο αξιόπιστη, που είναι βασικό, εγώ δέχομαι τα επιχειρήματα του να είναι αντικειμενική, αλλά να είναι και αποτελεσματική. Το είπα και χθες, στο άρθρο 32 θα κριθεί όλη η επιτυχία ή η αποτυχία αυτού του νομοσχεδίου.
Θα κλείσω με μια αναφορά στο άρθρο 4, όσον αφορά τον μέντορα. Εμείς θα υπερψηφίσουμε το άρθρο 4. Θεωρούμε πάρα πολύ σημαντική την εισαγωγή του δοκίμου εκπαιδευτικού και θέλω να πω εδώ, ότι είναι τελείως διαφορετικό να έχει κάποιος τα τυπικά προσόντα, από το να μπορεί να σταθεί στην τάξη. Μπορεί κάποιος να έχει πολύ λιγότερα τυπικά προσόντα, αλλά να είναι ένας υπέροχος καθηγητής. Άρα, υπό την έννοια αυτή και ο θεσμός του δοκίμου εκπαιδευτικού, αλλά και ο θεσμός του μέντορα, δηλαδή, ενός ανθρώπου με μεγάλη εμπειρία ο οποίος θα τον καθοδηγε,ί είναι προς θετική κατεύθυνση. Οφείλω όμως να σημειώσω ότι, παρόλο που υπερψηφίζουμε, η ένσταση που ακούστηκε εδώ, ότι ο μέντορας δεν πρέπει ο ίδιος να συμμετέχει στην αξιολόγηση, είναι ορθή. Κρίνω ότι είναι ορθή, γιατί αν συμμετέχει ο ίδιος στην αξιολόγηση, θα δημιουργηθεί μεταξύ τους μια σχέση εξάρτησης, η οποία δεν θα είναι επ’ ωφελεία του αποτελέσματος που θέλουμε να πετύχουμε. Εδώ, λοιπόν, θα πρέπει να γίνει μια διευκρίνιση, ότι ο μέντορας και ο καθηγητής είναι μια ομάδα στην ουσία και θα κρίνονται έτσι. Η επιτυχία του εκπαιδευτικού θα είναι και επιτυχία του μέντορά του. Εάν δοθεί αυτό το κίνητρο, πραγματικά νομίζω ότι θα έχουμε πολύ καλύτερο αποτέλεσμα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κουράκης.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα να πω, κάποια πράγματα για το ΑΣΕΠ και για το ρόλο που παίζει κατά τη δική μας αντίληψη. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εκφράσει, κατηγορηματική αντίρρηση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για το διορισμό των εκπαιδευτικών. Θεωρούμε ότι αυτός ο διαγωνισμός ουσιαστικά, είναι η αιχμή του δόρατος μιας αυταρχικής βαθειάς συντηρητικής πολιτικής, που επιδιώκει με το πρόσχημα της αξιοκρατίας να υπονομεύσει το κύρος των εκπαιδευτικών. Είναι ο κρίκος μιας αλυσίδας που οδηγεί τους εκπαιδευτικούς, αδιόριστους και μόνιμους, την εργασιακή ανασφάλεια. Με τον τρόπο αυτό, διαγωνίζονται κάθε χρόνο δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικοί για να προσληφθούν ελάχιστοι. Θεωρούμε ότι η αντίληψη του ΑΣΕΠ, υπονομεύει και δυναμιτίζει το κύρος των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων και των πτυχίων που παρέχουν. Το ακούσαμε το πρωί και από τους εκπροσώπους των Ομοσπονδιών, πώς είναι δυνατόν ένα τετραετές πτυχίο να αντικαθίσταται από ένα εξαιρετικά αμφίβολης αποτελεσματικότητας και περιεχομένου διαγωνισμό;
 Η εκτίμησή μας είναι, ότι οι πραγματικοί στόχοι που επιδιώκουν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, με την καθιέρωση και τη διατήρηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, δεν είναι η επιλογή και η πρόσληψη των καλύτερων εκπαιδευτικών, που δήθεν θα αναβαθμίσουν με την παρουσία τους τη δημόσια εκπαίδευση. Αυτό, γιατί, αν πραγματικά και το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία είχαν σαν στόχο τη βελτίωση της παρεχόμενης δημόσιας εκπαίδευσης, τότε θα έπρεπε πολύ απλά να ικανοποιήσουν τα πάγια αιτήματα του εκπαιδευτικού κόσμου για αύξηση των δαπανών στην παιδεία, για την επίλυση του στεγαστικού προβλήματος στο σχολείο, για την αναβάθμιση και τον εκσυγχρονισμό του περιεχομένου, των παιδαγωγικών μεθόδων και ασφαλώς την ουσιαστική, παιδαγωγική και διδακτική κατάρτιση και επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Το παράδειγμα της κατάργησης ουσιαστικά, της επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών τα τελευταία χρόνια, δείχνει καθαρά τι εννοούν οι εκάστοτε ηγεσίες του Υπουργείου Παιδείας, όσον αφορά στην αναβάθμιση του εκπαιδευτικού. Οι πολιτικοί όλων των κυβερνήσεων από το 1997 μέχρι σήμερα επιβεβαιώνουν τις εκτιμήσεις μας. Στα χρόνια που πέρασαν οι κυβερνήσεις προώθησαν το κλείσιμο των σχολείων, την εργασιακή περιπλάνηση των εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο, διεύρυναν τις ελαστικές σχέσεις εργασίας, παρά τις αρνητικές επιπτώσεις που αυτές έχουν στην εκπαίδευση, με τη συνεχή αύξηση των αναπληρωτών και των ωρομισθίων.
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος,στο πού εστιάζεται η κριτική μας για το ΑΣΕΠ, θα έλεγα ότι οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής, με το πρόσχημα της αντικειμενικής και αδιάβλητης κρίσης και της εύκολης τυποποιημένης αξιολόγησης, μείωσαν ακόμη περισσότερο την αξιοπιστία του διαγωνισμού. Για σκεφτείτε, κύριοι συνάδελφοι, ότι η χρήση τέτοιων ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής, κυρίως στα παιδαγωγικά, δημιουργεί δικαιολογημένα σύγχυση και αγανάκτηση ανάμεσα στους υποψηφίους, που υποχρεώνονται, κατ’ επανάληψη, να επιλέξουν τη μόνη ορθή απάντηση ανάμεσα σε εναλλακτικές εκδοχές, οι οποίες θα μπορούσαν να υποστηριχθούν, καθεμιά εξίσου πειστικά με την κατάλληλη επιχειρηματολογία. Εδώ προκύπτει ένας μεγάλος κίνδυνος, στο βαθμό που κάθε εναλλακτική εκδοχή, συνήθως στηρίζεται σε διαφορετική ιδεολογική αφετηρία, η αναγόρευση της μιας απ’ αυτές είναι η μόνη ορθή από την πλευρά της εξουσίας, δεν απέχει από την καθιέρωση μιας επίσημης κρατικής παιδαγωγικής, την οποία πρέπει να ασπαστεί ο υποψήφιος για να ελπίζει σε επιτυχία. Θα έλεγα, ότι ο επιπλέον διαγωνισμός του ΑΣΕΠ είναι ασύγγνωστα μονομερής και γι΄ αυτό έχει προγνωστική εγκυρότητα. Μπορεί να φανταστεί κανείς να αξιολογείται η ικανότητα ενός πιλότου ή ενός γιατρού μόνο από την επίδοσή του σε γραπτά ερωτήματα, που αποτιμούν τη θεωρητική τους κατάρτιση; Η διδασκαλία, όπως γνωρίζουμε όλοι, είναι μια πολυδιάστατη διαδικασία, απαιτεί ποικίλες γνώσεις, δεξιότητες και στάσεις και επηρεάζεται από το σύνολο των χαρακτηριστικών της ανθρώπινης προσωπικότητας και όχι μόνο από την απόδοση στο γραπτό λόγο.
Τι προτείνουμε για το ζήτημα πρόσληψης. Εμείς θεωρούμε ότι χρειάζεται ένας τίτλος μεταπτυχιακής παιδαγωγικής κατάρτισης, αλλά και πρακτικής άσκησης, ως προαπαιτούμενα για το διορισμό στην εκπαίδευση. Δηλαδή, εκτιμούμε ότι τα πανεπιστημιακά τμήματα μπορούν να ιδρύσουν μεταπτυχιακά ινστιτούτα παιδαγωγικής κατάρτισης των πτυχιούχων ετήσιας διάρκειας, το πρόγραμμα σπουδών αυτών των ινστιτούτων να καθορίζεται από τα αντίστοιχα τμήματα, τα οποία συνυπολογίζοντας τις προπτυχιακές σπουδές του μελλοντικού εκπαιδευτικού, να φροντίζουν να παρέχουν επιστημονικές γνώσεις και δεξιότητες στα παρακάτω πεδία. Παιδαγωγικής ψυχολογίας, γενικής διδακτικής, ειδικής διδακτικής, διαπολιτισμικής εκπαίδευσης, οργάνωσης και λοιπών μονάδων εκπαίδευσης ανηλίκων. Θεωρούμε, ότι μετά την επιτυχή ολοκλήρωση αυτής της ετήσιας φοίτησης στα εν λόγω ινστιτούτα, να καταλήγει στη χορήγηση μεταπτυχιακού παιδαγωγικού τίτλου σπουδών.
Όσον αφορά, για το πώς θα γίνεται η πλήρωση των θέσεων, σε αντιδιαστολή με το σχέδιο νόμου που έχουμε στα χέρια μας, είναι όταν το Υπουργείο Παιδείας προκηρύσσει διαδικασία πλήρωσης θέσεως εκπαιδευτικών, οι υποψήφιοι να καταθέτουν τα δικαιολογητικά τους και τα τελικά μόρια να υπολογίζονται με αδιάβλητο και διαφανή τρόπο, όπου εκτός από το πτυχίο και το μεταπτυχιακό παιδαγωγικό τίτλο σπουδών που περιέγραψα, θα συνυπολογίζεται στη διαδικασία επιλογής των εκπαιδευτικών και η διδακτική εμπειρία σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία, στα πανεπιστήμια, σε γενικές εκπαιδευτικές δομές, που θα λειτουργούν με την ευθύνη του Υπουργείου Παιδείας, καθώς και μεταπτυχιακοί τίτλοι σπουδών. Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι η ουσιαστική αύξηση των διορισμών, ώστε η μεγάλη προσφορά σε εκπαιδευτικούς να αξιοποιηθεί με την ποιοτική βελτίωση της εκπαίδευσης.
Βεβαίως να καταργηθεί ο θεσμός της ωρομισθίας. 
Όσον αφορά στα στελέχη της εκπαίδευσης, ήθελα να καταθέσω ορισμένες προτάσεις μας, όπως: τα στελέχη της εκπαίδευσης να επιλέγονται για τετραετή θητεία, η οποία να λήγει ταυτόχρονα για όλα τα στελέχη στο τέλος της τετραετίας. Το σύνολο των αξιολογικών μονάδων να διαμορφώνεται, από τα μοριοδοτούμενα κριτήρια που είναι τα τυπικά προσόντα, από τα συνεκτιμώμενα και από τη διαδικασία της εκπαίδευσης, η οποία εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να έχει πολύ μικρή συμβολή. Το νούμερο, το οποίο βεβαίως έχει μειωθεί σε σχέση με το προηγούμενο ποσοστό, θεωρούμε ότι πρέπει να μειωθεί ακόμη περισσότερο.
Επίσης, για να είναι αξιόπιστη και ουσιαστική η διαδικασία της συνέντευξης, θα πρέπει να αξιολογούνται συγκεκριμένα κριτήρια με επιμέρους μοριοδότηση και έτσι θα περιορίζεται η αυθαίρετη και μη ελέγξιμη υποκειμενική κρίση. Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να καταργηθεί το έκτο διορισμένο μέλος, δηλαδή, ο σχολικός σύμβουλος, το οποίο μετέχει σήμερα στα υπηρεσιακά συμβούλια, όταν αυτά επιλέγουν τους διευθυντές των σχολικών μονάδων.
Ακόμη θεωρούμε ότι τα συμβούλια επιλογής, πέρα από τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά συγκρότησής τους από εκπαιδευτικούς φορείς, πρέπει να είναι ανεξάρτητα και μη ελεγχόμενα από την εκάστοτε πολιτική εξουσία. Δηλαδή, να επιλέγονται από διαδικασίες ευρύτερες και φερέγγυες. Ειδικότερα στα συμβούλια επιλογής διευθυντών, προϊσταμένων και σχολικών συμβούλων, να συμμετέχουν και εκπρόσωποι της ΟΛΜΕ, της ΔΟΕ κ.λπ..   
   
 

 

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΚΟΥΡΑΚΗ, Ειδικού Αγορητή του ΣΥΡΙΖΑ)
 
Να δημιουργηθεί ένα νέο νομοθετικό πλαίσιο το οποίο να παρέχει ουσιαστικά αρμοδιότητες στο σύνολο των δασκάλων κάθε σχολείου και ορισμένα άλλα τα οποία θα πούμε και στη διαδικασία της Ολομέλειας της Βουλής. Σχετικά με τους νεοδιοριζόμενους θα ήθελα να πω – δυστυχώς λείπει η κυρία Διαμαντοπούλου- η οποία με κατηγόρησε, ότι ο τρόπος που εκφραστήκαμε για την υποχρεωτικότητα των τριών πρώτων ετών των νεοδιοριζομένων δεν ήταν ο σωστός.
 Θα ήθελα να πω κύριε Πρόεδρε, και χαίρομαι γι αυτό, ότι η τοποθέτησή μας υποχρέωση ή έπεισε το Υπουργείο να αλλάξει την προηγούμενη θέση του, η οποία πέρασε «en pasant», θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω αυτόν τον σκακιστικό όρο. Δηλαδή, ενώ στο σχέδιο νόμου μιλούσε για τριετή υποχρεωτικότητα των νεοδιοριζομένων στον τόπο διορισμού και είχα πει ότι «αυτό ποια παιδαγωγική ανάγκη εξυπηρετεί, αν κάποιος είναι λόγου χάρη στο Νομό Λακωνίας;». Χαίρομαι το ότι, τουλάχιστον, έγινε υποχρεωτική η παραμονή σε σχολική μονάδα. Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά έχω την εντύπωση ότι είναι έτσι. Πέρα από αυτό, όμως, τώρα μιλάμε για σχολική μονάδα. Στο ζήτημα αυτό θεωρώ ότι θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμο να υιοθετήσετε τις προτάσεις των φορέων που μίλησαν ότι αντί για την υποχρεωτικότητα, θα μπορούσατε να καθιερώσετε μοριοδότηση, ώστε να πείθετε ο εκπαιδευτικός να μένει εκεί και να μην το θεωρεί εξαναγκασμό. Όπως έχει ξαναπεί καθώς περνάνε τα χρόνια ο νεοδιοριζόμενος έχει μεγάλη ηλικία πια με εγκατεστημένες οικογενειακές και κοινωνικές υποχρεώσεις. Αυτός θα επιλέξει εάν θα μείνει σε αυτή την σχολική μονάδα, 1-2 ή 3 χρόνια. Στο ζήτημα της αξιολόγησης – δεν ξέρω αν η αξιολόγηση, κύριε Πρόεδρε, είναι σε αυτή την ενότητα ή στην επόμενη.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μέχρι το 30, είναι και η αξιολόγηση.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής του ΣΥΡΙΖΑ): Εμείς είμαστε αντίθετοι λέγοντας ευθύς εξαρχής ότι τόσο το κόμμα μας και όσο είμαι σε θέση να παρακολουθώ και η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν είμαστε κατά της αξιολόγησης. Είμαστε κατά της αξιολόγησης, η οποία δεν έχει ως σκοπό να βελτιώσει την κατάσταση της σχολικής μονάδας, αλλά να οδηγήσει όπως έχει δείξει η εμπειρία, ιδιαίτερα στην Βρετανία, σε κλείσιμο σχολικών μονάδων. Κοιτάξτε τα κριτήρια τα οποία βάζει είναι η υλικοτεχνική υποδομή, η οποία προφανώς είναι με ευθύνη της πολιτείας. Ξέρει πάρα πολύ καλά η πολιτεία την υποδομή ενός σχολείου. Δεν χρειάζεται οι ίδιοι να το ομολογήσουν. Το πολύ – πολύ να το αναφέρουν, υπάρχουν δεκάδες θέσεις προς το Υπουργείο Παιδείας.
 Μιλάει για την εξεύρεση πόρων από το ίδιο το σχολείο, άραγε αρχίζουμε και μεταθέτουμε την ευθύνη της χρηματοδότησης στους ίδιους τους γονείς και στους δασκάλους για την εξεύρεση των πόρων. Μιλάει ότι κριτήριο αξιολόγησης, προσέξτε, κύριοι συνάδελφοι, είναι η απώλεια διδακτικών ωρών. Αυτό σημαίνει ότι όταν θα έχουμε απεργίες ή καταλήψεις με αυτόν τον τρόπο ουσιαστικά οδηγούμε το σχολείο να κάνει μια αυτολογοκρισία στον τρόπο με τον οποίο θα διεκδικήσει.
 Επίσης, μιλάει για τις επιδόσεις των μαθητών. Άραγε, νομίζω ότι ο εκπρόσωπος της ΔΟΕ ή της ΟΛΜΕ χρησιμοποίησε το πρωί τη φράση ότι πρόσθετη αξία που επενδύει με το έργο του ο εκπαιδευτικός πάνω στον μαθητή είναι η μόνη η οποία είναι ικανή να χαρακτηρίσει τη σχολική επίδοση; Δεν υπάρχουν άλλες κοινωνικές παράμετροι που μπορούν να οδηγήσουν μια σχολική μονάδα σε καλύτερη ή χειρότερη αξιολόγηση; Αυτό δεν θα το λάβουμε υπόψη; Ποιος είναι αυτός ο οποίος θα μεταθέσει όλο το φορτίο πάνω στους εκπαιδευτικούς;
Θέλω να πω ότι ο καλύτερος εκπαιδευτικός σε μια υποβαθμισμένη σχολική μονάδα, σε ένα δυσμενές κοινωνικό περιβάλλον, παρουσιάζει ένα αποτέλεσμα τελείως διαφορετικό από το να είναι σε ένα άλλο ευνοϊκό περιβάλλον. Εμείς θεωρούμε ότι η αποτίμηση, όπως την ονομάζουμε του σχολικού έργου, πείτε το αξιολόγηση, όπως θέλετε, είναι ένας πάρα πολύ χρήσιμος θεσμός ο οποίος θα πρέπει να αποσκοπεί μόνο στην ουσιαστική αναβάθμιση. Έτσι όπως τίθεται είμαστε ενάντια.
 Ξέρετε, δεν υπάρχει μια αξιολόγηση. Να σας πω ένα παράδειγμα. Είναι άλλο πράγμα να αξιολογείς το Μετσόβιο Πολυτεχνείο, το οποίο είναι ένα πανεπιστήμιο με πολύ μεγάλη παράδοση, με προσωπικό και είναι άλλο πράγμα να αξιολογείς ένα νεοσύστατο περιφερειακό ΑΕΙ ή ΤΕΙ, το οποίο έχει τεράστια προβλήματα στην υποδομή του, έχει δυναμική στελέχωση στο εκπαιδευτικό προσωπικό.
Επομένως, συν την αξιολόγηση εμείς είμαστε αρνητικοί, κύριε Πρόεδρε. Στα υπόλοιπα ζητήματα, δεν θέλω να μπω καν στο θέμα του μέντορα, νομίζω ότι δεν αξίζει να ασχοληθεί κανένας, θα έχουμε την ευκαιρία να το κουβεντιάσουμε και στην Ολομέλεια.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Γεωργιάδης.
ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Επειδή έθεσε ένα ενδιαφέρον θέμα ο κ. Κουράκης, όσον αφορά το θέμα της αξιολογήσεως και των καταλήψεων. Εγώ προτείνω να μπει στο νόμο ότι σχολεία υπό κατάληψη να παίρνουν και βραβείο για την κατάληψη και να ανεβαίνουν στον πίνακα αξιολογήσεως για να ευχαριστηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής του ΣΥΡΙΖΑ): Η ειρωνεία του κ. Γεωργιάδη δεν τιμάει το Σώμα. Αν θέλει να πει κάτι να το πει ευθέως.
ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Λέω ότι είστε υπέρ των καταλήψεων που είναι παράνομη πράξη και είναι αίσχος. Ποιο ευθέως δεν μπορώ να σας το πω, κύριε Κουράκη, είστε το κόμμα του χάους και των καταλήψεων. Προφανώς το λέω ευθέως. Εάν κάποιο κόμμα λέει στη Βουλή, κύριε Πρόεδρε, ότι μια παράνομη πράξη που είναι η κατάληψη θα επηρεάσει όλη την αξιολόγηση, τι συζητάμε τότε; Έλεος.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ειδικός Αγορητής του ΣΥΡΙΖΑ): Νομίζω ότι το μόνο που πρέπει είναι να απαξιώσω να απαντήσω στον κ. Γεωργιάδη. Δεν αξίζει καν απάντησης.
 ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Χριστοφιλοπούλου.
ΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αυτά τα τρία κεφάλαια που συζητάμε στην Επιτροπή σήμερα αυτή την ώρα αποτελούν και τον πυρήνα του νομοσχεδίου, ενός νομοσχεδίου για το οποίο πρέπει να πω ότι λυπάμαι που άκουσα το χαρακτηρισμό ότι είναι αποσπασματικό και πρόχειρο. Θα προσπαθήσω σχολιάζοντας τα άρθρα που συζητάμε να καταδείξω γιατί κατά τη γνώμη μας δεν είναι ούτε αποσπασματικό ούτε πρόχειρο. Γιατί ακριβώς επιχειρεί με έναν ενιαίο, διάφανο, αξιοκρατικό τρόπο και με ανοιχτή διαβούλευση και καλωσόρισμα των επισημάνσεων και προτάσεων που γίνονται μέσα και έξω από τη Βουλή. Να καθιερώσουν ένα σύστημα για τους εκπαιδευτικούς, για το σχολείο, για την αξιολόγηση, το οποίο θα είναι η βάση πάνω στην οποία θα χτιστεί το νέο σχολείο.
 Άρα, όλες αυτές οι διατάξεις ακουμπούν πάνω στη βασική αρχή που είπε και η Υπουργός χθες που είναι «πρώτα ο μαθητής». Η φιλοσοφία μας είναι ότι τα δίνουμε όλα για την τάξη, για την ώρα που ο μαθητής δημιουργεί μαθαίνοντας και ο δάσκαλος μαθαίνει να γίνεται καλύτερος δάσκαλος από τον μαθητή του ή την μαθήτριά του. Ιδιαίτερα καλύτερος δάσκαλος, το ξέρουμε όλοι όσοι είμαστε εκπαιδευτικοί σε αυτή την αίθουσα, γίνεται όσο περισσότερο δυσκολεύεται από τον μαθητή, είτε τον άτακτο, είτε τον μαθητή που χρειάζεται μια ιδιαίτερη προσοχή.
 Σε αυτή, λοιπόν, τη φιλοσοφία ακουμπάνε αυτές οι διατάξεις και επιχειρούν για πρώτη φορά να διαμορφώσουν από ένα σύστημα το οποίο ήταν 50 διαφορετικές νομοθετικές ρυθμίσεις ένα ενιαίο σύνολο κανόνων που να διέπει τη ζωή του εκπαιδευτικού. Από την πρώτη ώρα που ανοίγει την πόρτα και μπαίνει στην τάξη μέχρι την ώρα που θα τελειώσει τον εργασιακό του βίο και άλλο σύστημα θα πρέπει να τον παραλάβει. Είναι ενιαίο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζω από το σύστημα των προβλέψεων, γιατί επιχειρούμε ακριβώς να συγκροτήσουμε ένα σύστημα πινάκων. Γιατί οι πίνακες δεν μπορεί να είναι ποτέ ένας, αλλά κατ΄ ουσίαν είναι διαφοροποιούμενος πίνακας κατά τόπο και κατά ειδικότητα των εκπαιδευτικών. Όμως, ο πίνακας είναι ενιαίος.
 
 
 
 
 

 

      (Συνέχεια ομιλίας κυρίας Εύης Χριστοφιλοπούλου, Υφυπουργού Παιδείας δια βίου μάθησης και Θρησκευμάτων)
 
         Και για πρώτη φορά σε αυτό τον ενιαίο πίνακα ή σύστημα πινάκων, εντάσσονται στοιχεία αξιοκρατίας, όπως τα προσόντα τα ακαδημαϊκά και βεβαίως συνυπολογίζεται και η προϋπηρεσία. Επιχειρούμε δηλαδή να εναρμονίσουμε, όχι μόνο τις δύο διαστάσεις που είχε το προηγούμενο και να τις εννοιοποιήσουμε, σύστημα 60, 40 , που όπως έχετε ακούσει και οι ίδιοι σχολιάσει, έχει διαστρεβλωθεί πάρα πολλές φορές και στη λειτουργία του. Άρα να πάμε σε ένα σύστημα που βασίζεται και στα αξιοκρατικά κριτήρια, τα προσόντα τα ακαδημαϊκά ή την επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά και αξιοποιεί ως ένα σημείο την προϋπηρεσία και εδώ βλέπετε ότι ακούστηκαν, από διαφορετικές πτέρυγες της Βουλής, διαφορετικές προτάσεις. Δηλαδή οι μεν μας λέτε, όχι τόσο πολύ έμφαση στην προϋπηρεσία, να πάμε σε νέους ανθρώπους με προσόντα και λοιπά, οι δε μας λέτε όμως δεν μπορούμε, άρα πρέπει να βρούμε τη χρυσή τομή, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κρατώ τις επισημάνσεις σας και κρατούμε συνολικά η πολιτική ηγεσία τις επισημάνσεις σας, για να βρούμε προς την Ολομέλεια πώς μπορούμε να τις εξειδικεύσουμε. Οι βασικές όμως αρχές μένουν ίδιες.
       Θέλω να δώσω ένα παράδειγμα, τι μπορεί να είναι ένα όριο. Στο ΑΣΕΠ, στους διαγωνισμούς, η προϋπηρεσία πριμοδοτείται έως 40%. Εμείς, αν δεν κάνω λάθος, την πριμοδοτούμε 33%. Θα το τσεκάρω και πάλι. κάνουμε ό,τι μπορούμε μέχρι την Ολομέλεια για να δούμε πόσο μπορούμε να εναρμονίσουμε τα δύο αυτά στοιχεία. Βεβαίως, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορούμε παρά μετά τη μεταβατική περίοδο, να εναρμονίσουμε και όλες τις κοινωνικές ανάγκες, γιατί πρέπει να γνωρίζουμε ότι υπάρχουν και κοινωνικές ανάγκες και εγώ θα πω και η εθνική ανάγκη του δημογραφικού, πρέπει και αυτή όμως, γιατί αν θέλουμε πολίτες σε αυτή τη χώρα, οι οποίοι είναι εγγράμματοι, είμαι δημιουργικοί, έχουν ικανότητες, που μπορούν να προσφέρουν, πρέπει να πούμε πρώτα ο μαθητής. Εμείς του Υπουργείου Παιδείας σε άλλα Υπουργεία και σε άλλους τομείς, βεβαίως, θα θέσουμε πρώτα το δημογραφικό και είναι, υπάρχουν Υπουργεία, υπάρχουν τομείς της πολιτικής που θα θέσουμε πρώτα την εθνική ανάγκη. Όμως δεν λέμε όχι και το βλέπετε, ότι μοριοδοτούμε τα κοινωνικά κριτήρια και όλες τις κατηγορίες.
      Επιτρέψτε μου, γιατί και η κυρία Βόζεμπεργκ, αλλά νομίζω και άλλοι συνάδελφοι, αναφέρθηκαν στο ζήτημα, νομίζω απ' όλες τις πτέρυγες της Βουλής, με διαφορετικό μέχρι σήμερα και από τους φορείς τέθηκε τον ζήτημα των εκπαιδευτικών με αναπηρία και των γονέων αναπήρων παιδιών. Η όλη φιλοσοφία μας είναι ότι η αναπηρία είναι μια κατάσταση και όχι μία παθολογία ιατρική, η οποία χρήζει μόνο ιατρικής αντιμετώπισης. Άρα με τις προσαρμογές εκείνες που μπορούμε να κάνουμε και όταν συζήτησα προσωπικά με τους εκπροσώπους και τους γονείς, αλλά και τους εκπαιδευτικούς, δεσμευτήκαμε ότι με το ισχύον καθεστώς, στη μεταβατική περίοδο, θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα, για να μπορέσουμε να διορίσουμε, με βάση τον υπάρχοντα νόμο, όσο περισσότερους εκπαιδευτικούς με αναπηρία, ανάλογα με τις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες βεβαίως στην τάξη και όχι μόνο στα ειδικά σχολεία, αλλά σε όλα τα σχολεία και αντίστοιχα και γονείς παιδιών με αναπηρία. Μετά όμως την πάροδο της μεταβατικής φάσης, για όλες σχεδόν τις κοινωνικές κατηγορίες υπάρχει πάλι ένα μαξιλάρι, αν θέλετε, κοινωνικό. Γιατί πραγματικά δεν κάνουμε αυτό για το οποίο κατηγορηθήκαμε. Δεν θέλουμε βίαιες ανατροπές, θέλουμε να φέρουμε μέσα στο ενιαίο σύστημα, λυπάμαι που η ΟΛΜΕ το είπε δώρον άδωρο , αλλά θέλουμε να δώσουμε μια ευκαιρία ακόμα σε ανθρώπους που πάρα πολλά χρόνια προσπάθησαν να υπηρετήσουν … και έφτασαν μέχρι την πηγή και νερό δεν ήπιαν. Σε αυτούς λοιπόν τους ανθρώπους δίνουμε τη δυνατότητα να έχουμε τη βάση του 50. Βεβαίως αν κάποιος από αυτούς τους εκπαιδευτικούς θέλει να ξαναδώσει ΑΣΕΠ, θα μπορεί να αυξήσει τη βάση του και ακόμη καλύτερα για αυτόν ή για αυτήν. Όμως η βάση του 50, συν τα μόρια της προϋπηρεσίας και εδώ πραγματικά είμαστε σαφέστατες, κάθε μήνας προϋπηρεσίας προσμετράται. Δεν χάνεται ούτε ένας μήνας προϋπηρεσίας και βεβαίως αν υπάρχουν προσόντα.
        Εδώ θέλω να επισημάνω, γιατί νομίζω ότι ο κύριος Κουράκης αλλά ίσως και άλλοι συνάδελφοί μας, επεσήμαναν θέματα για το ΑΣΕΠ. Το ΑΣΕΠ και το νέο ΑΣΕΠ, που όπως είπε η Υπουργός, πιθανότατα το 2012 θα γίνει, το ΑΣΕΠ για την ειδική αγωγή θα γίνει το νωρίτερο δυνατόν, για τις κατηγορίες ΠΕ61 και ΠΕ71 που θεσμοθετούνται για πρώτη φορά και θέλω εδώ να κάνω την παρένθεση και να το επισημάνω, ότι αυτές οι κατηγορίες για πολλά χρόνια, για πάνω από οκτώ χρόνια και ενώ το ελληνικό κράτος τις αναγνώρισε, γιατί τους όριζε αναπληρωτές και δίδασκαν οι άνθρωποι αυτοί στα ειδικά σχολεία, δεν μπορούσε πραγματικά να τους επιτρέψει καν να δώσουν ΑΣΕΠ, με τον ΑΣΕΠ των δασκάλων. Δεν είχε θεσμοθετηθεί, θεσμοθετείται τώρα και θα κάνουν πολύ γρήγορα αυτό με τον ΑΣΕΠ. Πάω πίσω στον ΑΣΕΠ της γενικής παιδείας, τον γενικό ΑΣΕΠ. Εκεί πράγματι κύριε Κουράκη αναφέρατε αρκετά θέματα. Θα αλλάξει η φύση αυτού του διαγωνισμού, έτσι ώστε να δοθεί έμφαση και στο παιδαγωγικό μέρος και στη διδακτική της θεματικής ενότητάς τους, έτσι ώστε είναι τόση η έμφαση στο γνωστικό αντικείμενο. Θα υπάρχει βέβαια και ένα τέτοιο κομμάτι, αλλά και ένας πιο εναρμονισμένος διαγωνισμός.
               ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ: (Εκτός μικροφώνου)
 
   ΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ(Υφυπουργός Παιδείας δια βίου μάθησης και Θρησκευμάτων): Μα βεβαίως κύριε συνάδελφε, δεν διαφωνώ καθόλου και είπα ότι δεν θα απαλειφθεί, κάθε άλλο μάλιστα, το γνωστικό κομμάτι. Θα τα δούμε όλα αυτά, αλλά θα έχουμε καιρό να το λέμε και στην Επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και υπενθυμίζω γιατί θα έρθω σε λίγο στην αξιολόγηση, τη δέσμευση και της Υπουργού και του Προέδρου της Επιτροπής. Κύριε Πρόεδρε έχουμε συμφωνήσει ότι όταν θα υπάρχει και η ώριμη Υπουργική απόφαση για την αξιολόγηση, θα κάνουμε μια ειδική, έχουμε βγάλει και την εγκύκλιο, θα κάνουμε μια ειδική συνεδρίαση της Επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων με αυτό το θέμα.
        Περνώ όμως το κομμάτι που προσπαθεί να εναρμονίσει αυτόν τον εργασιακό βίο, με καλύτερα εργασιακά δικαιώματα. Όπως ακούσατε και αυτές δεν μπορούμε να καταργήσουμε τους αναπληρωτές, αναπληρωτές θα υπάρχουν, όμως εισάγουμε την καινοτομία της προσωρινής αναπλήρωσης, για τη δυνατότητα να έχουν οι αναπληρωτές προσωρινά δικαιώματα, κανονικά δικαιώματα διδάσκοντος και να μην είναι ωρομίσθιοι, εάν διδάσκουν έως τέσσερις ώρες. Κάτω από τέσσερις ώρες είναι ωρομίσθιοι. Εκεί όμως πιστεύω ότι ολοένα και περισσότερο και με τον νέο σχολείο και το ολοήμερο σχολείο, θα έχουμε την εξάλειψη αυτού του θεσμού. Πολύς λόγος έχει γίνει και για τις αποσπάσεις και για τις μεταθέσεις και για τους νέους διορισμούς. Εμείς επιμένουμε και είμαστε πραγματικά ανοιχτοί, ως Υπουργείο Παιδείας, σε προτάσεις για επιμέρους βελτιώσεις, αλλά η βασική μας φιλοσοφία παραμένει πρώτη προτεραιότητα για μας είναι το σχολείο και η τάξη. Άκουσα, κατέγραψα ενστάσεις, κοινωνικά θέματα, όπως ότι είναι κοινωνικά επαχθές για τον εκπαιδευτικό. Ας μην το επιλέξει. Θεωρούμε ότι ο εκπαιδευτικός είναι πρώτα απ' όλα λειτούργημα, είναι και μεράκι, αν θέλετε. Χρειάζεται η επιμόρφωση και γι' αυτό έχουμε ξεκινήσει και μια διαδικασία επιμόρφωσης των ήδη υπηρετούντων εκπαιδευτικών, με τρόπο που δεν έχει γίνει στο παρελθόν και σύντομα θα το δείτε. αλλά πραγματικά, συνολικά η ηγεσία, στεκόμαστε σε αυτό, ότι επιτέλους πρέπει να μπει μια τάξη και μας ρωτήσατε χθες, μα πώς είναι δυνατόν να ξέρετε τα κενά. Σε λίγους μόνο μήνες, ξέρετε, είχαμε μέχρι τώρα στο Υπουργείο Παιδείας έξι διαφορετικά ηλεκτρονικά συστήματα, τα οποία δεν μπορούσαν να επικοινωνήσουν μεταξύ τους. Επιτέλους δεν μπορούμε σε αυτό το κράτος να επικοινωνήσουν μεταξύ τους, ναι μπορούμε λέμε εμείς, για να ξέρουμε σε λίγους μόνο μήνες, πόσοι μαθητές και εκπαιδευτικοί είναι ανά τάξη κάθε στιγμή. Αυτό το σύστημα, η ενοποίηση των έξι διαφορετικών ηλεκτρονικών συστημάτων, που σήμερα υπάρχουν στο Υπουργείο Παιδείας, θα μας επιτρέψει να έχουμε μια ενιαία ηλεκτρονική πλατφόρμα, για να μπορούμε πραγματικά να βάλουμε μια τάξη, γιατί άκουσα εδώ πώς θα τα βρείτε τα κενά. Τώρα θα πάμε τα κενά, το ξέρουν και ο κύριος Λυκουρέτζος έχει υπηρετήσει και άλλοι συνάδελφοί εδώ, το Υπουργείο Παιδείας, ξέρουμε το σύστημα που μπορούμε, με την αξιοποίηση του δυναμικού που έχουμε, με τη δυνατότητα που έχουμε σήμερα. Σε λίγους μήνες όμως θα λειτουργεί αυτή η ενιαία πλατφόρμα και θα μπορούμε πράγματι να βρούμε τα κενά.
      Θα χρειαστώ ένα λεπτό ακόμα κύριε Πρόεδρε, για την αξιολόγηση και για τον μέντορα. Κυρία Βόζεμπεργκ, εγώ κρατώ πολλά από αυτά που είπατε, αλλά πραγματικά είναι σε διαφορετική φιλοσοφία ο μέντορας και η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού, το πώς το βλέπουμε, που δεν είναι σαν τιμωρία, είναι σαν μια βοήθεια. Μπαίνει ένας άνθρωπος στην τάξη, βεβαίως διαφορετικός νεοδιοριζόμενος είναι αυτός που λίγο πριν είχε βγει από το πανεπιστήμιο, πέρασε στο διαγωνισμό και τώρα έρχεται στην τάξη, είναι πολύ καινούργιος, διαφορετικές ανάγκες έχει κάποιος που έχει τρία - τέσσερα χρόνια να διδάξει, γιατί δεν μπόρεσε να γίνει αναπληρωτής και είναι λίγο σκουριασμένος και θέλει ένα ξετρίψιμο και ο παλιός, που όμως και ο παλιός, επιτρέψτε μου, για τις ανάγκες του νέου σχολείου και την αλλαγή της φιλοσοφίας, χρειάζεται και αυτός μια βοήθεια, μπαίνοντας για πρώτη φορά διορισμένος στην τάξη. Αλλά μπορούμε να βρούμε τον ρόλο αυτού που μέντορα, ως τον ρόλο του ανθρώπου που στηρίζει, που βοηθάει, που παρακολουθεί των εκπαιδευτικών και την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού μπορούμε να τη δούμε στο τέλος αυτού, ως μια διαδικασία συνολική της ομάδας και εδώ κρατώ αυτό που είπατε. Το μέντορινγκ μπορεί να είναι διαφορετικό για τον έναν ή τον άλλον για όλα αυτά θα εξειδικευτούν στην Υπουργική απόφαση, την οποία βεβαίως θα συζητήσουμε και θα τεθεί και αυτή σε διαβούλευση. Ήδη πολλοί από τους φορείς μπορούν να καταθέσουν τις προτάσεις τους.
       ΕΛΙΖΑ ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Θα θέλαμε μια διευκρίνιση ως προς τα προσόντα. Είπατε ότι θα εξειδικευτούν με την Υπουργική απόφαση του προσδιορισμού του προσώπου αυτού. Αν θα συμμετέχει στην αξιολόγηση.
       ΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ(Υφυπουργός Παιδείας δια βίου μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Βόζεμπεργκ Η πρόθεσή μας αυτή τη στιγμή με το ισχύον νομικό πλαίσιο δεν μετέχει, αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Εμείς λοιπόν εξετάζουμε τη δυνατότητα να υπάρχει μία τριμελής, το έχει πει και η Υπουργός πολλές φορές από τα Μ.Μ.Ε, το επαναλαμβάνω και εγώ μία τριμελής ομάδα, η οποία αξιολογεί στο τέλος της διετίας των δόκιμο.
      ΕΛΙΖΑ ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δηλαδή είναι μέλος της τριμελούς ομάδας.
   ΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ(Υφυπουργός Παιδείας δια βίου μάθησης και Θρησκευμάτων): Βεβαίως είναι ένα μέλος της τριμελούς και εμείς θεωρούμε ότι είναι υπέρ, αλλά ακούμε, νομίζω ότι θα υπάρξει και γύρος και άλλοι συνάδελφοί θα τοποθετηθούν, διότι εφόσον η ομάδα, αν θέλετε το έργο της ομάδας αυτής, πάει μαζί με το έργο του εκπαιδευτικού, μαζί κερδίζουν μαζί χάνουν. Ένας εκπαιδευτικός σε ένα σχολείο που αξιολογείται όμως, όχι σε ένα σχολείο που αφήνεται στη μοίρα του , όπως σήμερα. Διότι όταν δεν αξιολογείται το σχολείο, βεβαίως, το οποιοδήποτε μέντορινγκ και η οποιαδήποτε αξιολόγηση του δόκιμου εκπαιδευτικού, χάνεται στο πέλαγος, διότι αφήνεται το κάθε σχολείο στο έλεος του. Αξιολόγηση λοιπόν. Ακούστηκαν πολλά και νομίζω ότι ακόμα και οι επισημάνσεις με τις οποίες δεν συμφωνούμε, μας βοηθούν να γίνουμε καλύτεροι. Ένα πράγμα θα πω, ότι η αξιολόγηση δεν είναι τιμωρία. Για εμάς είναι ευκαιρία βελτίωσης. Η αξιολόγηση όλων των παραμέτρων και βεβαίως όχι κύριε συνάδελφε το αν έχουν πόρους ή δεν έχουν πόρους, από το Υπουργείο Παιδείας ή από το Υπουργείο Εσωτερικών, για άλλες λειτουργικές ανάγκες ή τα σχολεία, αλλά το πώς διαχειρίζονται αυτούς τους πόρους όλοι μαζί. Τι εξωσχολικές δραστηριότητες προγραμματίζουν, άλλα ναι και τα μαθησιακά αποτελέσματα. Με συγχωρείτε, είναι θέμα προοδευτικότητας, αριστεροσύνης ή συντηρητισμού, το ζήτημα της αριστείας ή το ζήτημα της επιβράβευσης αυτών που πρωτοπορούν; Κατά τη γνώμη μας, όχι.
 

 

(Συνέχεια ομιλίας κυρίας ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ (ΕΥΗΣ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ, Υφυπουργού Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων)
Κατά τη γνώμη μας, οι μαθητές, οι εκπαιδευτικοί κι τα σχολεία που πρωτοπορούν και αριστεύουν, πρέπει να γίνουν παράδειγμα. Τα σχολεία που μένουν πίσω, πρέπει να βοηθηθούν. Γι’ αυτό το λόγο εισάγουμε την αξιολόγηση και γι’ αυτόν το λόγο θέλουμε να γίνει ειδική συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων για την αξιολόγηση. 
Αντίστοιχα κριτήρια διαφάνειας, αντικειμενικότητας, αξιολόγησης και ποιότητας υπάρχουν για την αξιολόγηση των στελεχών. Κράτησα τις σημειώσεις σας και θα δούμε κάθε μια από τις προτάσεις που θέσατε για τα μόρια.
Η διαδικασία της συνέντευξης θα εξεταστεί και ήδη η νομοπαρασκευαστική επιτροπή έχει εξετάσει το θέμα των προσωπικών δεδομένων. Όμως, είναι μια καινοτομία η συνέντευξη να μη γίνεται σε μερικά δευτερόλεπτα, αλλά ο υποψήφιος να έχει προετοιμάσει τη μελέτη περίπτωσης και να είναι τυχαίο το δείγμα και η μελέτη που θα του δοθούν για να προετοιμάσει και να έρθει να κάνει την αυτοαξιολόγηση του ενώπιων της Επιτροπής Επιλογής γιατί θέλει να υπηρετήσει.
Υπήρξαν σωστές επισημάνσεις για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει διαγωνισμός ή εξέταση. Από το να υπάρχουν κάποιοι διαγωνισμοί που απλώς είναι για τυπικά προσόντα, γιατί όπως και το «διδάσκειν» και το να διευθύνει κάποιος ένα σχολείο, είναι δυνατότητα και ταλέντο, διότι δεν διευθύνει επιχείρηση, ένα Υπουργείο ή έναν Δήμο. Άρα, καινοτομούμε και για πρώτη φορά, εισάγουμε μέσα από την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και σε συνεργασία με το Υπουργείο Εσωτερικών, ένα πρόγραμμα για την διοίκηση εκπαίδευσης. Όσοι επιλεγούν τους επόμενους μήνες, θα πρέπει να περάσουν απ’ αυτό το πρόγραμμα και να αξιολογηθούν. Μόλις δημιουργηθεί, θα ενσωματωθεί στην διαδικασία επιλογής στελεχών της διοίκησης εκπαίδευσης, ούτως ώστε να δημιουργεί μία άλλη κουλτούρα στην διοίκηση της εκπαίδευσης και να φύγουμε από τα στενά κομματικά πλαίσια και από συνδικαλιστικές ή κοινωνικές διεκδικήσεις. Τα κοινωνικά κριτήρια μπαίνουν μετά τον μαθητή. Επομένως, πηγαίνουμε σ’ ένα άλλο, αξιοκρατικό σύστημα επιλογής των στελεχών. Κάθε πρόταση σας είναι δεκτή προς εξέταση.
Το νομοσχέδιο δεν θίγει, πουθενά, το ωράριο των δημοσίων εκπαιδευτικών. Ισχύει το σημερινό καθεστώς. Πουθενά δεν θίγει τους μαθητές ανά τάξη. Αν νομίζετε ότι κάπου θίγεται, να το δω και να το αλλάξω. Θα ήθελα να μου πείτε πώς θίγεται, τι και αν πραγματικά θίγεται. Αλλά, σ’ αυτή την εποχή που πραγματικά, μέσα από τα ομόφωνα πορίσματα, με τον διάλογο και την Παιδεία, όπου εμείς ως κόμμα συμμετείχαμε ενεργά. Ο διάλογος έβγαλε κάποια πορίσματα και πάνω σ’ αυτά χτίζεται το νέο σχολείο και οικοδομούμε το νέο πολυνομοσχέδιο που έχει άξονα και κύριο κανόνα το μαθητή και τις ανάγκες του.
ΓΕΩΡΓΙΟ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ιωαννίδης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Στο άρθρο 2 προβλέπεται, κάθε δύο χρόνια, να γίνεται διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Σ’ αυτή τη δύσκολη περίοδο που περνάει η πατρίδα μας, την εξαγγελία ότι για κάθε 5 αποχωρήσεις στο δημόσιο θα υπάρχει μια πρόσληψη, την έχετε λάβει υπ’ όψιν ώστε να ζητήσετε εξαίρεση , για να είναι εξασφαλισμένη η Παιδεία; Το είπε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (ΕΥΗ) ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Για να μη δημιουργούνται παρεξηγήσεις θα ήθελα να διευκρίνηση ότι του Υπουργείο Παιδεία εξαιρείται από αυτό τον κανόνα με απόφαση του Πρωθυπουργού. Απλώς, δεν έχουμε άπειρους πόρους για να προσλαμβάνουμε.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Υπάρχει μία δέσμευση. Αυτή η δέσμευση δια στόματος του Πρωθυπουργού δεν σημαίνει ότι θα φεύγουν 5 και θα μπαίνουν 5. άρα σας δίνω μια βοήθεια για να μην έχουμε αύριο πρόβλημα και να μην το θέσει κανένας. Με αυτό το σκεπτικό μιλώ.
Δεν συμφωνώ στο ότι διακόπτεται η θητεία των στελεχών της εκπαίδευσης, αυτή τη στιγμή και καθιερώνονται νέα κριτήρια επιλογής. Αν θέλουμε, πράγματι, να μην υπάρχει κομματικό κράτος, προτείνω να γίνει ένας διαφανής διαγωνισμός, όπως ζήτησαν οι συνδικαλιστές και από κει και πέρα να γίνει αξιολόγηση αυτών που θα πετύχουν, ώστε να υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια και μοριοδότηση, διότι, στο άρθρο 13 υπάρχει μια υποκειμενική μοριοδότηση. Σε κάθε όργανο, η Υπουργός έχει τη δικαιοδοσία να διορίζει τοποτηρητή, σύμφωνα με το άρθρο 16 παρ. 8.
 

 

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΙΩΑΝΝΗ ΙΩΑΝΝΙΔΗ)
Ο θεσμός του μέντορα είναι πράγματι πολύ καλός, αλλά το θέμα είναι πώς θα αξιολογείται κάποιος για να γίνει μέντορας. Αυτό το μέτρο πράγματι αποτελεί μια διαφανή διαδικασία. Δεν μπορούμε, όμως, να ξέρουμε πώς θα υλοποιηθεί αυτή η διαδικασία. Εάν πράγματι είναι διαφανής αυτή διαδικασία, τότε ο θεσμός του μέντορα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Αυτό το οποίο έχω να πω όμως είναι το εξής: όπως στη Σχολή Αξιωματικών που ένας παλιός είχε κάποιον νέο και τον βοηθούσε, αυτό θα γίνει και με το θεσμό του μέντορα, αλλά και με τον δόκιμο.
Πιστεύω, όμως, ότι αυτά τα δύο χρόνια θα αποκτήσουν μία σχέση μεταξύ τους και ότι δεν πρέπει να είναι στην τριμελή επιτροπή. Ο μέντορας θα χαρεί πολύ για την επιτυχία που θα έχει ένας δόκιμος εκπαιδευτικός.
Στο σχέδιο νόμου προβλέπεται «η ίδρυση τεσσάρων συμβουλίων επιλογής τα οποία αποτελούνται από επτά μέλη το καθένα για την επιλογή στελεχών της εκπαίδευσης. Η αποζημίωση των μελών θα αριθμηστεί … σε συνδυασμό με τις αποζημιώσεις για τις προβλεπόμενες στο άρθρο 17 επιτροπές αποτίμησης του συγγραφικού έργου των υποψηφίων σχολικών συμβούλων. Αντιλαμβανόμαστε πόσο σημαντική είναι για τον κρατικό προϋπολογισμό η επιβάρυνση. Σε ό,τι αφορά δε Στις επιτροπές αποτίμησης δεν προβλέπεται κανένας μέγιστος αριθμός, αλλά ο αριθμός τους έγκειται στην διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε συμβουλίου επιλογής. Δεν φαίνεται δυστυχώς να τηρούνται οι δεσμεύσεις περί της πλήρους κατάργησης των αμειβόμενων επιτροπών του δημοσίου και δυστυχώς συνεχίζουμε να μεγαλώνουμε το κράτος δημιουργώντας πάλι μια κατηγορία προνομιούχων υπαλλήλων και μάλιστα στη χρονική συγκυρία». Δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν υπάρχουν στελέχη που είναι μορφωμένα και καταρτισμένα στο Υπουργείο Παιδείας που να μην μπορούν να κάνουν αυτή τη διαδικασία αξιολόγησης αδαπάνως για τον Έλληνα φορολογούμενο.
Η κυρία Υπουργός είπε ότι θα προσλάβει 3.000 άτομα. Οι υπόλοιποι που έμειναν από το τελευταίο διορισμό είναι 1.470 άτομα τα οποία έχουν θεμελιώσει το δικαίωμα διορισμού. Εάν τυχόν ισχύσει το 60:40, μιλάμε για 1.800 άτομα σχετικά με το 60%. Επομένως, πηγαίνει κάτω από 50%. Προσέξτε όμως αυτοί τουλάχιστον να προσληφθούν στην παρούσα κατάσταση γιατί αν προσφύγουν δικαστικά και δικαιωθούν και θα αποζημιωθούν. Θα μπούμε σε μία περιπέτεια. Υπάρχει, δηλαδή, θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού. Δεν πέτυχαν με τον τελευταίο ΑΣΕΠ.
Θα ήθελα να αποσυρθεί η περίπτωση γ΄ του άρθρου 31 παρ. 6 για την συνυπηρέτηση συζύγων, μελών ΔΕΠ. Είναι 30 οι πανεπιστημιακοί. Είναι δύσκολο να υπηρετεί αυτός που είναι στο πανεπιστήμιο και δεν μπορεί να μετακινηθεί, ο εκπαιδευτικός να μπορεί να πηγαίνει στη σύζυγο ή στο σύζυγο και να έχει συνυπηρέτηση στο ίδιο μέρος. Μη χωρίζετε οικογένειες, όταν μπορούμε να βοηθήσουμε.
Επίσης, πρέπει να προσέξετε το ζήτημα των ατόμων με αναπηρία. Πρέπει να προσέξετε τα νεαρά άτομα με το νεανικό σάκχαρο. Έχετε βάλει περιπτώσεις, όπως τη σκλήρυνση κατά πλάκας, αλλά πρέπει να προσέξετε και την περίπτωση του νεανικού σακχάρου το οποίο είναι καταστροφικό. Προσέξτε και αυτό το ζήτημα γιατί θα είναι μια προσφορά προς το θεσμό της οικογένειας.
Σχετικά με τα μόρια τα οποία δίνετε, θα πρέπει να προσέξετε το εξής: σχετικά με το δεύτερο πτυχίο που δίνονται πολύ περισσότερα μόρια και με το μεταπτυχιακό που είναι σε μία ειδικότητα που μπορεί να θέλουμε κ.ο.κ. όλα αυτά προσέξτε τα. Πρέπει όλα αυτά να τα προσέξετε για να μπορέσουμε να τους μοριοδοτήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο. Συμφωνώ με τον κ. Κουράκη που είπε ότι αυτοί που μπαίνουν σε μεγάλη ηλικία μέσω ΑΣΕΠ και είναι πρωτοδιοριζόμενοι, μπορεί να είναι οικογένειες με παιδιά, να είναι υποχρεωτική η θητεία τους τρία χρόνια σε σχολική μονάδα, αλλά να μην τους βάλουμε και τιμωρία εάν τυχόν πράγματι η οικογενειακή τους κατάσταση είναι τέτοια που θα δημιουργήσουμε έτσι πρόβλημα σε δύο οικογένειες. Μία, δηλαδή, του εκπαιδευτικού και η άλλη που δεν μπορεί να τον ακολουθήσει λόγω ειδικών καταστάσεων. Όλα αυτά θα τα δούμε στην πράξη. Είναι αδικία φτωχοί διορισμένοι άνθρωποι που να μην μπορούν να φύγουν, αλλά να είναι σε σχολική μονάδα και όχι να πάνε στα γραφεία για να πάρουν τα μόρια. Δηλαδή, το μόριο θα είναι όπως λέμε 5 ή 10 στη Ρόδο, αλλά στην Αθήνα είναι 1 και αν θα μείνει 2 – 3 χρόνια θα το κερδίσει. Εάν δεν γίνεται να τον βοηθήσουμε ας έρθει εδώ για να παίρνει έτσι το μόριο για να μην πάει στα γραφεία.
Πιστεύω, λοιπόν, ότι έχετε μια πολύ καλή διάθεση, όπως κι εμείς και όποιο άρθρο δεν το ψηφίζουμε υπάρχει συγκεκριμένο σκεπτικό από μέρους μας. Εγώ θέλω να δω την παιδεία υπεράνω κομμάτων, γιατί είναι για όλα τα παιδιά μας. Γι’ αυτό το λόγο ό,τι μπορεί να διορθωθεί πρέπει να καθίσουμε να το συζητήσουμε και να έρθει ένα νομοσχέδιο το οποίο να είναι βελτιωμένο και να είναι υπέρ των ανθρώπων που είναι σε δυσκολία και υπέρ των παιδιών που θα θέλουν καλούς εκπαιδευτικούς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ταλιαδούρος.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΣ: Θα ήθελα επιγραμματικά να κάνω ορισμένες επισημάνσεις. Πρώτον, θεωρώ άδικη την κατάργηση δυνατότητας των πολυτέκνων να διορίζονται σύμφωνα με τις διατάξεις ν. 3255/2004. Με το νόμο αυτό αντιμετωπίζεται ουσιαστικά το δημογραφικό πρόβλημα της πατρίδας μας.
Επίσης, θεωρώ ιδιαίτερα πενιχρή τη μοριοδότηση 5 μορίων σε σύνολο 130 για εκείνους οι οποίοι είναι πολύτεκνοι και έχουν περάσει τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ. Δεν στηρίζουμε έτσι την πολύτεκνη οικογένεια, αλλά και τη χώρα μας.
Δεύτερον, δεν προσδιορίζετε στις μεταβατικές διατάξεις πότε θα διοριστούν οι επιτυχόντες και διοριστέοι εκπαιδευτικοί του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ του 2008 που έγινε το 2009. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι διοριστέοι και έχουν γεγενημένο δικαίωμα και πρέπει να διοριστούν, σύμφωνα με τις διατάξεις εντός του χρονικού ορίζοντα που προβλέπει η προκήρυξη. Διαφορετικά, τους δίνουμε τη δυνατότητα να προσφύγουν δικαστικά και να δημιουργήσουν περαιτέρω προβλήματα. Στο άρθρο 9, πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι αυτοί θα διοριστούν, όπως προβλέπεται από την προκήρυξη του διαγωνισμού εντός του 2010.
 
 
 

 

(Συνέχεια ομιλίας του κυρίου ΣΠΥΡΙΔΩΝΑ ΤΑΛΙΑΔΟΥΡΟΥ)
 
Το τρίτο σημείο, είναι το άρθρο 13 παράγραφος 2 Ε, όπου προβλέπεται η μοριοδότηση του δεύτερου βασικού τίτλου σπουδών με μία μονάδα, όταν πρόκειται για πτυχία του ΤΕΙ, προ του 2001. Η ρύθμιση αυτή αντίκειται στους νόμους 2916/2001 και 3549/2007, που δεν διέκριναν, ανάλογα με τον χρόνο λήψης των πτυχίων λόγω της εξέλιξης στην ανώτατη βαθμίδα των ΤΕΙ και είναι χαρακτηριστικό ότι ένας πρόσφατος νόμος του Υπουργείου Εσωτερικών, ο νόμος 3839/2010, επί δικής σας Κυβερνήσεως, για θέματα προϊσταμένων στην δημόσια διοίκηση, προβλέπει ότι η μοριοδότηση θα είναι η ίδια, χωρίς να θέτει θέμα διαχωρισμού των πτυχίων των ΤΕΙ, ανάλογα με το έτος κτήσης τους. Νομίζω ότι αυτήν την διάταξη, του άρθρου 13 της παραγράφου 2 Ε, πρέπει να την αποσύρεται.
Επίσης στο άρθρο 13 στην περίπτωση Η, η πιστοποιημένη επιμόρφωση μοριοδοτείται επιπέδου ένα με δύο μονάδες. Θεωρώ ότι η μοριοδότηση αυτή πρέπει να ισχύσει και για τους καθηγητές της πληροφορικής, του κλάδου ΠΕ.19 και 20, δεδομένου ότι αυτοί είχαν αναλάβει στα πλαίσια προγραμμάτων του ΕΠΕΑΕΚ κ.τ.λ. την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Θα πρέπει επίσης νομίζω να εξετάσετε το άρθρο 31 παράγραφος 2, οι αποσπάσεις να γίνονται πλέον, με αντικειμενικά κριτήρια. Να μπουν κριτήρια αντικειμενικά, σαφή, να γνωρίζουν οι πάντες, ποιοι είναι εκείνοι οι κοινωνικοί λόγοι ή οι εκπαιδευτικοί ή οι λόγοι που συνηγορούν για μια απόσπαση και όχι, να αφήνεται στην κρίση του οποιοδήποτε συμβουλίου, που γνωρίζουμε πολύ καλά πώς μπορεί αυτό, να διαστρεβλώνει τις ανάγκες της εκπαίδευσης.
Επίσης, θα ήθελα να πω ότι στο άρθρο 32, που αφορά την αξιολόγηση της σχολικής μονάδος θα πρέπει να διευκρινιστεί ότι υπάρχουν διαφορές, ανάλογα με κριτήρια γεωγραφικά και ανάλογα με τις υποδομές, που υπάρχουν στα σχολεία και να συντελέσει η αξιολόγηση στο να δοθεί μια προτεραιότητα, σε εκείνες τις σχολικές μονάδες που υστερούν σε υποδομές – εργαστήρια – κτίρια, ούτως ώστε η αξιολόγηση να αναλάβει έναν χαρακτήρα ουσιαστικό και εποικοδομητικό, όχι τιμωρειτικό, αλλά χαρακτήρα επισήμανσης, με αντικειμενικό τρόπο των προβλημάτων για να μπορούν να αντιμετωπίζονται. Έτσι νομίζω ότι η αξιολόγηση θα είναι ωφελημένη.
Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε για ένα λεπτό να μπω και στις διατάξεις για να μην λάβω αργότερα το λόγο. Να πω για τα θέματα των κέντρων μεταλυκειακής εκπαίδευσης του άρθρου 45 ότι πρώτα απ' όλα θεωρώ, εσφαλμένη τη διάταξη με την οποία επιτρέπεται η συστέγαση των πάντων και η εκούσια ή ακούσια παραπλάνηση του πολίτη. Όπως είναι διατυπωμένη η διατάξη, σε ένα χώρο δύναται να λειτουργούν παράλληλα κέντρα μεταλυκειακής εκπαίδευσης, φροντιστήρια, εργαστήρια ελευθέρων σπουδών, εκδοτικοί οίκοι, εταιρείες παραγωγής οπτικοακουστικού υλικού, κέντρα συμβουλευτικής κ.λπ. και δεν διευκρινίζεται τα κριτήρια, με τα οποία η συστέγαση, θα προκαλεί ή όχι κίνδυνο παραπλάνησης, για τις δραστηριότητες που είναι συμβατές. Νομίζω ότι πρέπει να επανέλθουμε στην διάταξη του νόμου που ισχύει μέχρι σήμερα, που δεν επιτρέπει τη συστέγαση.
Το τελευταίο και κλείνω. Οι αρμοδιότητες της γνωμοδότησης για την χορήγηση και ανανέωση της άδειας από την επιτροπή του Υπουργείου, δίνονται στο Ε.ΚΕ.ΠΙΣ.. Θεωρώ ότι δεν έχει την ικανότητα και την υποδομή το Ε.ΚΕ.ΠΙΣ. είναι για άλλα προορισμένο και όχι για να κάνει αυτή την αξιολόγηση. Είναι νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, ίσως να πρέπει αν δεν θέλετε να την κάνει Επιτροπή του Υπουργείου να πάει στον Ο.Ε.Ε.Κ., στον Οργανισμό Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης, που είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου είχε την εμπειρία με τα Ι.Ε.Κ. και βεβαίως, να γίνει εκεί ένας κλάδος που να αφορά ιδρύματα υψηλότερα των Ι.Ε.Κ., όπως είναι αυτά τα Κολλέγια ή τα κέντρα μεταλυκειακής εκπαίδευσης. Θεωρώ ότι θα είναι αντικειμενικότερο, πρακτικότερο και θα μπορεί να κάνει έναν ουσιαστικό έλεγχο αδειοδότησης. Σας ευχαριστώ πολύ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας ευχαριστούμε πολύ. Τον λόγο έχει ο κύριος Λυκουρέντζος.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε. Πρώτα θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο, σε σχέση με την γενικότερη προσέγγιση του νομοσχεδίου και γιατί αναφέραμε ότι οι διατάξεις έχουν αποσπασματικό χαρακτήρα. Διότι η ελληνική εκπαιδευτική κοινότητα, η εκπαιδευτική διαδικασία χρειάζεται έναν νόμο πλαίσιο. Ο νόμος πλαίσιο υπηρετεί αρχές και οι αποσπασματικές διατάξεις είναι προφανές ότι πάντοτε υπηρετούν σκοπιμότητες. Οι σκοπιμότητες αποκρούονται όταν ένας νόμος, μια νομοθετική πρωτοβουλία υπηρετεί αρχές, διότι οι αρχές είναι πάντοτε ουδέτερες. Αποκρούουν την αδιαλλαξία, αποκρούουν τον δογματισμό, τον κομματισμό, δίνουν την δυνατότητα να μπορεί κανείς, να βρει την προοπτική της εκπαιδευτικής κοινότητος απαλλαγμένη από οποιαδήποτε τελικά σκοπιμότητα.
Νέο σχολείο. Νέο δόγμα θα έλεγα. Πρώτα ο μαθητής, γιατί όχι πρώτα και ο εκπαιδευτικός, πρώτα και τα εκπαιδευτικά προγράμματα, πρώτα και οι υποδομές. Άρα λοιπόν δεν μπορούμε μέσα από μηνύματα γενικού αφηρημένο χαρακτήρα, να προσπαθούμε να κρύψουμε, τις σκοπιμότητες οι οποίες υπάρχουν μέσα στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Και γίνομαι αμέσως πιο συγκεκριμένος. Υπάρχει σκοπιμότητα στην προσπάθεια ελέγχου της διοίκησης της εκπαιδευτικής κοινότητος. Αποδείξεις πολλές. Οι μοριοδοτήσεις όπου αναφέρονται στα άρθρα, δεν ψηφίζουμε τα άρθρα αυτά. Αναφέρω ορισμένα παραδείγματα. Μοριοδότηση η οποία αφορά μόνον τους αιρετούς εκπροσώπους σε συμβούλια, στο άρθρο 13 παράγραφος 3 ββ, ενώ δεν μπορεί στην πραγματικότητα από τους όλους όσους συμμετέχουν, κανένας να μοριοδοτείται.
Μοριοδότηση για συμμετοχή, πάλι στο 13, παράγραφος 2 στο ιβ εδάφιο, στα επιστημονικά προσόντα, ενώ δεν μοριοδοτούνται οι επιστημονικές ανακοινώσεις σε επιστημονικά περιοδικά, συμμετοχή σε δημοσιευμένες έρευνας τις οποίες έχουν υλοποιήσει επίσημοι φορείς του Υπουργείου Παιδείας και επιστημονικοί φορείς δευτεροβαθμίων συνδικαλιστικών οργανώσεων εκπαιδευτικών. Δεν είναι φωτογραφία αυτή η διάταξη; Θέλει πολύ να το σκεφτούμε.
Ισοπέδωση μέσω της μοριοδότησης των διαφόρων βαθμίδων διοίκησης. Ο υποδιευθυντής μιας σχολικής μονάδας μοριοδοτείται με μισό μόριο ανά έτος, όπως μοριοδοτείται ακόμη και κάποιος που διετέλεσε, σχολικός σύμβουλος ή περιφερειακός σύμβουλος. Δεν μοριοδοτείται ο δεύτερος διδακτορικός ή μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών, αλλά, μοριοδοτείται η δεύτερη ή 3η ή η τέταρτη ξένη γλώσσα. Πάλι σκοπιμότητα.
Άρθρο 47, έχει σημασία γιατί αφορά τα ΠΥΣΠΕ και τα ΠΥΣΔΕ, γι' αυτό αναφέρομαι στο 47. Ενώ αρχικώς σε νόμο που ψηφίσαμε στις 29 Μαρτίου είχατε προβλέψει κυρία και κ. Υπουργέ, να επιλέγονται δύο οι οποίοι θα συμμετέχουν στα ΠΥΣΠΕ και τα ΠΥΣΔΕ οι οποίοι είχαν την μεγαλύτερη προϋπηρεσία, δεν άρεσε στους συνδικαλιστικούς σας και κομματικούς σας κύκλους, το αλλάζετε και λέτε ότι θα επιλέγουμε δύο μεταξύ των 15 που έχουν και μεγαλύτερη προϋπηρεσία. Αυτό λοιπόν δεν είναι σκοπιμότητα; Τι είναι;
Πηγαίνω στο άρθρο 6, προσπαθώ να καταλάβω και ορθώς πράττεται, που αναγνωρίζεται την προϋπηρεσία στις σχολές τουριστικών επαγγελμάτων. Γιατί δεν κάνετε το ίδιο για την Ριζάρειο σχολή; Παρακαλώ να το λάβετε υπ' όψιν ή γιατί εκδίδεται υπουργικές αποφάσεις που δεν θα αναγνωρίσετε φέτος την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών που βρίσκονται στην σχολή Βελλά ή και αλλού. Αυτό και αν είναι σκοπιμότητα.
Υπουργικές αποφάσεις και προεδρικά διατάγματα «ουκ έστιν αριθμός» που προβλέπονται μέσα στον νόμο. Μερικά εξ αυτών, κυρία και κύριε Υπουργέ, είναι ουσιαστικά νέα νομοσχέδια. Θέλετε ένα παράδειγμα; Άρθρο 4 και σε ό,τι αφορά την υπουργική απόφαση, για τα περί μέντορος και τις λοιπές διαδικασίες, πολύ σημαντικό, αλλά και στην παράγραφο 8 ότι τα όργανα η διαδικασία και τα ειδικότερα κριτήρια μονιμοποίησης των νεοδιοριζομένων εκπαιδευτικών και τα λοιπά, καθώς και οι αναγκαίες λεπτομέρειες καθορίζονται με προεδρικό διάταγμα.
 
 

 

(Συνέχεια ομιλίας του κυρίου Αντρέα Λυκουρέντζου)
 
 
Γιατί δεν συμπεριλαμβάνονται στο νομοσχέδιο, για να μπορέσουμε να κάνουμε κριτική και να ακούσουμε και τη δική σας γνώμη; Αλλά θέλετε να το αποφασίσετε μόνοι σας.
Περί αξιολόγησης, Την πάλι είναι Υπουργική Απόφαση. Στο 32 λέτε, «με Υπουργική Απόφαση θα καθορίζονται τα στοιχεία της αξιολόγησης και η εφαρμογή του νόμου». Θα θέλαμε να ψηφίσουμε το άρθρο αυτό, αλλά δεν μας επιτρέπετε, διότι όλα αυτά δεν μας πείθουν. Δεν μας πείθει το γεγονός ότι, ζητάτε να γίνει μια συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Αντιθέτως, βρίσκουμε ότι υπάρχει ατολμία, ότι δεν συζητάτε αυτά τα θέματα με συγκεκριμένο τρόπο, τα αφήνετε να «αιωρούνται».
Κυρία και κύριε Υπουργέ, πιστεύετε ότι ο διευθυντής της σχολικής μονάδας, μαζί με το σύλλογο καθηγητών, θα κάνουν αντικειμενική αξιολόγηση; Εμένα, ξέρετε τι μου θυμίζουν; Τις αξιολογήσεις που κάνουν διάφορα υπηρεσιακά συμβούλια για τους συναδέλφους τους. Θα έχετε εμπειρία στο Υπουργείο από αυτές τις εκθέσεις. Εγώ όσες είχα διαβάσει και όσες βαθμολογίες είχα δει, ήταν όλες «άριστα». Εάν, λοιπόν, αυτό το πολιτικό «άριστα» σας ικανοποιεί στη διαδικασία της αξιολόγησης, εμείς διαφωνούμε.
Τέλος, έχετε μεγάλη ευθύνη, κυρία και κύριε Υπουργέ, να φέρετε ένα νόμο πλαίσιο για την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την επαγγελματική εκπαίδευση. Δεν το κάνετε. Δεν αποτελεί δικαιολογία για εσάς το τι δεν κάναμε εμείς. Αυτό το οποίο διαπιστώνουμε διαβάζοντας το νομοσχέδιο είναι δεκάδες, εκατοντάδες παραπομπών σε άλλους νομούς, χωρίς να υπάρχει ένας νόμος, όπου θα ρυθμίζονται όλες οι διαδικασίες. Είστε μια νέα Κυβέρνηση και πήρατε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό από τον ελληνικό λαό. Μην σπαταλάτε τον χρόνο. Μην ασχολείστε με το να εξυπηρετήσετε σκοπιμότητες, σαν αυτές που ανέφερα, γιατί ορισμένα εκ των δικών μας λαθών ήταν ότι, υποταχθήκαμε στη δύναμη μηχανισμών και δεν ανατρέψαμε ορισμένες αρνητικές καταστάσεις, που επικρατούν στην εκπαιδευτική κοινότητα της πατρίδας μας. Αυτή είναι η δική σας ευθύνη και μην προσπαθείτε να μας πείτε ότι, είστε αμέτοχοι της όποιας προσπάθειας αλώσεως εκπαίδευσης, διότι τα γραπτά σας το επιβεβαιώνουν.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει η κυρία Υπουργός, που ζήτησε να κάνει κάποιες διευκρινίσεις.
ΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Η μια διευκρίνιση είναι, για τα Υπηρεσιακά Συμβούλια. Κύριε συνάδελφε, ο λόγος για τον οποίον αλλάξαμε τη δική μας ρύθμιση ήταν, για να την εναρμονίσουμε με τον νόμο του Υπουργείου Εσωτερικών, όπου, εάν δείτε τον νόμο, που ψηφίστηκε από το κύριο Ραγκούση, θα δείτε ότι, επιλέγει μεταξύ των δέκα. Υπήρχε, λοιπόν, ανάγκη. Δεν υπήρχε καμία κομματική σκοπιμότητα. Μεταξύ των δέκα αρχαιότερων υπήρχε ανάγκη να εναρμονιστεί η γενικότερη διάταξη - αυτό μας θα διαφύγει. Εάν θέλετε, μπορώ να πάρω την ευθύνη ότι, στην αρχική διάταξη που φέραμε, μας έχει διαφύγει ότι δεν εναρμονιζόταν με την διάταξη του Υπουργείου Εσωτερικών. Αυτός ήταν ο μοναδικός λόγος.
Στην Σιβιτανίδειο - αυτή τη στιγμή που μιλάμε - θα είχα τη δυνατότητα να διορίσω 250 άτομα, όπως ήθελα και το ξέρετε, κύριε Υπουργέ, όπως ξέρετε πολύ καλά πόσοι αποσπάστηκαν τον Ιούλιο από τον Υπουργό σας. Ξέρετε πάρα πολύ καλά πολλά πράγματα. Όμως, πείτε μας «με το χέρι στην καρδιά», πόσες άλλες «πόρτες» - που εμείς δεν τις ξέρουμε - υπάρχουν για να τις κλείσουμε. Μόνο ένα θέλουμε. Θέλουμε να κλείσουμε την πόρτα σε ένα παλιό τελματωμένο παρελθόν στην εκπαίδευση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Λυκουρέντζος.
ΑΝΤΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Την απάντησή σας δεν θέλω να την χαρακτηρίσω, αλλά θα μιλήσω για το Υπουργείο Εσωτερικών. Δεν είναι απαλλαγμένο των προθέσεων και των σκοπιμοτήτων και το Υπουργείο Εσωτερικών. Όμως, για την Σιβιτανίδειο, που είπατε, καλό είναι να δείτε την εγκύκλιο, την οποία εφαρμόσαμε πέρυσι. Θα σας παρακαλέσω να μην καταργήσετε την διοίκηση της Σιβιτανιδείου και να έχετε εσείς τη δυνατότητα να τη διορίζετε, γιατί θα έχετε ζητήματα, επειδή είναι κληροδότημα με τον καταστατικό της χάρτη. Παρακαλώ να το δείτε, γιατί κάνετε λάθος στο άρθρο, στο οποίο αναφέρεστε στην Σιβιτανίδειο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Αράπογλου.
ΧΡΥΣΗ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ: Είναι πολύ σημαντικό ότι, οι βασικές ρυθμίσεις του νομοσχεδίου κινούνται προς την σωστή κατεύθυνση, όπου δεν είναι παρά η αυτονόητη και δίκαιη κατεύθυνση και βάζουν τέλος στο χάος των επιμέρους ρυθμίσεων, που τελικά αναιρούσαν, στην πράξη, τους υπάρχοντες νόμους. Οι ρυθμίσεις αυτές ήταν το όνειδος του πολιτικού συστήματος και απορώ, πραγματικά, πως οι Υπουργοί - που ήταν Υπουργοί ή Υφυπουργοί και μέχρι πριν από πέντε έξι μήνες - αυτή τη στιγμή μιλούν με αυτόν τον τρόπο.
Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά - και από επιμέρους στοιχεία, που έχουν δοθεί μέχρι σήμερα από την Υπουργό, αλλά και από στοιχεία που έχουμε εμείς - απίθανες περιπτώσεις διορισμών, αποσπάσεων και χαμένων εκπαιδευτικών.
Προχωρώ και λέω ότι, από τότε που ξεκίνησε ο διάλογος για το νομοσχέδιο, μόνο στα πολιτικά μας γραφεία έχουν φτάσει - και αυτή είναι η «ντροπή» του πολίτικού μας συστήματος - αιτήματα κατηγοριών ομάδων εκπαιδευτικών, οι οποίες καταφέρονται εναντίον άλλων εκπαιδευτικών. Έχουμε τους 24μηνης προϋπηρεσίας, τους 30μηνυτές, τους 16μηνυτές και έχουμε και μια ομάδα, που νομίζω ότι, μέχρι τώρα δεν έχει γίνει καμία μνεία για αυτή. Θα ήθελα να αναφερθώ σε μια ομάδα, που, νομίζω ότι, έλλειψε και από την αίθουσα - γιατί στους φορείς δεν εκλήθησαν οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί. Είναι οι εκπαιδευτικοί, που πολλοί εκ των οποίων είχαν πετύχει και με ΑΣΕΠ, αλλά δεν διορίστηκαν ούτε μία ώρα, ούτε έναν μήνα, γιατί δεν είχαν «μέσον». Μάλιστα, θα σας στείλω τις μαρτυρίες αυτών των εκπαιδευτικών. Οι οποίοι είναι η «γενιά του μεταιχμίου» - στη γενιά την οποία ανήκω κι εγώ και πολλοί άλλοι από τους συναδέλφους εδώ. Δηλαδή, τότε που σταμάτησε το ένα σύστημα και ξεκίνησε το άλλο. Είναι εκπαιδευτικοί, οι οποίοι βρίσκονται στον προθάλαμο της εκπαιδευτικής διαδικασίας και ουδέποτε κατέγραψαν μία ώρα ή ένα μήνα, γιατί δεν είχαν «μπάρμπα στην Κορώνη».
Προχωρώ με κάποιες ερωτήσεις, κυρία και κύριε Υπουργέ. Στην 3 παράγραφο άρθρο 1 προκύπτουν δύο ερωτηματικά. Το ειδικό πρόγραμμα για την απόκτηση παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας, που θα οργανώνεται από τα Τ.Ε.Ι., θα είναι επ’ αμοιβή; Πώς θα διασφαλιστεί ότι, δεν θα προκύψουν - σαν τα μανιτάρια - τμήματα επ’ αμοιβή σε ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα, που οργανώνονται από συγκεκριμένα συστήματα καθηγητών. Υπάρχει το παράδειγμα των σεμιναρίων στην ειδική αγωγή, που υπερπολλαπλασιάστηκαν τα τελευταία χρόνια, αφού θεωρήθηκε με νόμο «τυπικό προσόν διορισμού». Με την ευκαιρία, θα ήθελα να μου απαντήσετε, τι γίνεται και με την ειδική αγωγή στο θέμα αυτό.
Παράγραφος 3 Β: Θα πρέπει, πιστεύω, με την ψήφιση αυτού του νόμου να καταργηθεί με ρητό τρόπο η προηγούμενη διάταξη της προηγούμενης Κυβέρνησης, που σε μια νύχτα θεώρησε παιδαγωγικά επαρκείς τους αποφοίτους συγκεκριμένου τμήματος Διδακτικής Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιά, με απευθείας διορισμό, χωρίς παρακολούθηση ΑΣΠΑΙΤΕ.
Άρθρο 3, κοινωνικά κριτήρια για την κατάταξη στους πίνακες: Θα πρέπει να προβλεφθεί μια ισχυρή μοριοδότηση στις χήρες με τα ανήλικα παιδιά, που ήδη βρίσκονται σε κάποιο πίνακα, στις μονογονεϊκές οικογένειες. Για να ενισχύσω και εγώ αυτό που ήδη έχει ακουστεί μέχρι τώρα: για γονείς τέκνων με αναπηρία, που δεν είναι περισσότεροι από 100 σε όλη την Ελλάδα και αντιμετωπίζουν ουσιαστικά προβλήματα. Βέβαια, να ειδωθεί με έναν ακόμα πιο ευαίσθητο τρόπο η πολυτεκνία και αναλογικά και η τριτεκνία.
Άρθρο 5. Είναι πολύ θετική ρύθμιση της θεσμοθέτησης αναπληρωτή με μειωμένο ωράριο, γιατί έτσι εξασφαλίζεται η καλύτερη λειτουργία στο χώρο του σχολείου και η διασφάλιση προϋπηρεσίας και καλύτερες αμοιβής.
Στο άρθρο 6, επίσης, έχω μια ερώτηση. Η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών του Ο.Α.Ε.Δ., των τεχνικών ειδικοτήτων, θα λυθεί σε πλαίσιο αναμόρφωσης τεχνικής εκπαίδευσης; Εάν όχι, τότε γιατί αποκλείστηκαν, ενώ προβλέπονται ρυθμίσεις για τους εργαζόμενους στα Τ.Ε.Ε. του Ο.Τ.Ε.Κ.;
Τέλος, στο άρθρο 31 θα ήθελα να πω ότι, είναι λάθος και άδικο, το να καταργείται η δυνατότητα συν υπηρέτησης εκπαιδευτικών, που έχουν οικογένειες με μέλη.
 

 

            ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε την κυρία Αράπογλου.
            Τον λόγο έχει η κυρία Κόλλια.
            ΜΑΡΙΑ ΚΟΛΛΙΑ-ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, είχα τοποθετηθεί και στη συζήτηση που είχαμε κάνει στην προτεινόμενη πρόταση του νομοσχεδίου δεν έχει αλλάξει κάτι από τους προβληματισμούς που είχα θέση, θα συμφωνήσω και με τη θέση της Εισηγήτριάς μας η οποία ανέλυσε διεξοδικά τα θέματα που μέχρι στιγμής και στα άρθρα τα οποία περιλαμβάνει το συζητούμενο νομοσχέδιο και τον πρώην Υφυπουργό μας τον κ. Λυκουρέτζο αλλά και τον κ. Σπύρο Ταλιαδούρο και εγώ λοιπόν θα ήθελα να θέσω υπόψη των κυρίων Υφυπουργών τον προβληματισμό που έχουμε όλοι οι συνάδελφοι στην αίθουσα και βλέπω από όλες τις πλευρές στο θέμα της πολυτεκνίας, των πολυτέκνων γονέων, της κατάργησης δηλαδή αυτού του πραγματικά σπουδαίου άρθρου και της σπουδαίας ρύθμισης που είχε κάνει η προηγούμενη Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
            Επίσης θα ήθελα κύριε Πρόεδρε, να καταγραφεί στα πρακτικά η θέση μου ότι πρέπει για τους γονείς παιδιών με αναπηρία, που είναι πραγματικά πολλοί λίγοι στον αριθμό να δείξουμε έτσι μια θα έλεγα όχι ανωτερότητα αλλά αναγνώριση του προβλήματος του οποίου περνούν αυτοί οι άνθρωποι, θα ήθελα πραγματικά να βοηθήσω τις οικογένειές τους, εγώ θα συμφωνήσω λοιπόν ότι πρέπει να το δει το Υπουργείο με μεγάλη προσοχή και προς την κατεύθυνση αυτή προσπαθώντας να το λύσει.
            Θεωρώ κύριε Πρόεδρε, ότι είναι αδιανόητο να θεσπίζονται τέτοια μέτρα όπως το είπαν και άλλοι συνάδελφοί μου και με οποιαδήποτε αλλαγή κυβέρνησης να καταργούνται με διάφορα προσχήματα. Εκφράστηκαν προβληματισμοί και τοποθετήθηκαν ήδη οι συνάδελφοί μου για τα θέματα των παλαιών επιτυχόντων του ΑΣΕΠ, όπως επίσης και των εκπαιδευτικών που συμπλήρωσαν 24 μήνες, έκαναν τέταρτο παιδί και τώρα βλέπουν ότι η πολιτεία τους αδειάζει εν μια νυκτί ενώ θα έπρεπε να συνεχίζουν να εφαρμόζονται οι ψηφισμένοι αυτοί νόμοι για να μπορεί να υπάρχει μια συνέχεια στο κράτος και στην αξιοπιστία που έχει το πολιτικό μας σύστημα, και στο σημείο αυτό κύριε Πρόεδρε.
            Ήθελα να σας πω επίσης όπως είχα τοποθετηθεί και σε προηγούμενη συνεδρίαση της Επιτροπής μας, θα πρέπει να είναι γνωστό πότε θα γίνει ο Διαγωνισμός και για πόσες θέσεις θα διαγωνιστούν η κάθε ειδικότητα των εκπαιδευτικών για να ξέρουν οι άνθρωποι αν αξίζει τον κόπο να μπουν στη διαδικασία, γιατί ξέρετε πολύ καλά ότι και φροντιστήρια γίνονται, κακώς αλλά εξ ανάγκης το κάνουν οι άνθρωποι, και αφήνουν οικογένειες και παιδιά σε μανάδες και πατεράδες για να μπορούν να διαβάσουν σωστά και να μπορούν να έχουν την επιτυχία στο ΑΣΕΠ.
Κλείνοντας θέλω να πω κύριε Πρόεδρε, θα συμφωνήσω και εγώ για την συνυπηρέτηση των συζύγων των μελών ΔΕΠ οι οποίοι είναι πάρα πολλοί λίγοι στον αριθμό, δεν θα ήταν μεγάλη η παραχώρηση του Υπουργείου Παιδείας προς αυτούς αν συνεχίσει να εφαρμόζει τη ψηφισμένη από εμάς διάταξη, όπως επίσης και τον προβληματισμό που έθεσαν και άλλοι συνάδελφοί μου και ο Εισηγητής του ΠΑΣΟΚ, για το θέμα της μονιμοποίησης των συμβασιούχων καθηγητών στα μουσικά γυμνάσια και λύκεια και βασικά των εμπειροτεχνών μουσικών, συμφωνώ και εγώ ότι πρέπει να το δει το Υπουργείο.
Τους προβληματισμούς κύριε Πρόεδρε, με τους οποίους επανέρχομαι και κλείνω, που είχα θέσει στη πρώτη συζήτηση συνεχίζω να τους έχω και στο θέμα της αξιολόγησης και στο θέμα των εκκλησιαστικών λυκείων και τη συνένωσή τους, των μικρών σχολείων, που δεν παίρνει καμία θέση η Κυβέρνηση για το θέμα όταν λέει ότι είναι ένα νομοσχέδιο που ουσιαστικά ασχολείται με το μαθητή και όχι με όλα τα υπόλοιπα. Παρόλο που όπως είδαμε προέκυψε από την εξέταση των φορέων μόνο με τα υπόλοιπα ασχολήθηκε η Κυβέρνηση εκτός από τους μαθητές. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ασπραδάκης.
ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ (ΠΑΝΤΕΛΗΣ) ΑΣΠΡΑΔΑΚΗΣ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι όλοι γνωρίζουν και αναγνωρίζουν ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα νοσεί. Διαπίστωση παραδεκτή από γονείς, εκπαιδευτικούς και μαθητές. Το κτίσιμο του νέου σχολείου και η εστίαση στον μαθητή αποτελεί μια σημαντική πρωτοβουλία του Υπουργείου Παιδείας.
            Είναι ένα εκπαιδευτικό σύστημα που ακολουθεί τις απαιτήσεις της σύγχρονης κοινωνίας που ήδη έχουν αφομοιώσει άλλες αναπτυγμένες χώρες στο εκπαιδευτικό τους σύστημα. Η θέσπιση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας, όσον αφορά το ρόλο του εκπαιδευτικού η πλήρης διαφάνεια που υποβάλει το ΑΣΕΠ αλλά και η προϋπόθεση της παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας θα φέρει στα σχολειά μας τον άριστο εκπαιδευτικό που θέλουμε για τα παιδιά μας.
            Κυρία Υπουργέ, θα ήθελα να αξιολογήσετε κάποιες προτάσεις μου στα παρακάτω άρθρα που συζητάμε. Πρώτον, η μοριοδότηση των βασικών τίτλων σπουδών των πτυχιούχων ΤΕΙ και Πανεπιστημίων για την επιλογή προϊσταμένων στις οργανικές μονάδες του δημόσιου τομέα σύμφωνα με το νομοσχέδιο που ήδη ψηφίσαμε το 2010 από το Υπουργείο Εσωτερικών είναι η ίδια των πτυχιούχων ΤΕΙ με των Πανεπιστημίων.
            Στην παράγραφο 2 του άρθρου 13 του υπό συζήτηση νομοσχεδίου γίνεται διαχωρισμός των πτυχιούχων ΤΕΙ με τους πτυχιούχους ΤΕΙ προ του 2001 όσον αφορά την αποτίμηση κριτηρίων, επιλογής σχολικών συμβούλων, για τη μοριοδότηση του δεύτερου βασικού τίτλου σπουδών. Ο διαχωρισμός όμως νομίζω ότι είναι άδικος γιατί στερεί δύο μόρια από τους δικαιούχους. Θέλω να προτείνω να επανεξεταστεί το συγκεκριμένο εδάφιο έτσι ώστε όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ για το δεύτερο βασικό τίτλο να λαμβάνουν ίσα μόρια ή τουλάχιστον οι πτυχιούχοι ΤΕΙ οι προ του 2001 να λαμβάνουν δύο μόρια αντί ενός που προβλέπει το νομοσχέδιο και βέβαια αναφέρομαι σε ένα πολύ μικρό αριθμό πτυχιούχων.
            Δεύτερον, η υπαγωγή για αξιολόγηση όλων των υποψηφίων στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ είναι πολύ σημαντική πρωτοβουλία και επιφέρει πλήρη διαφάνεια και αξιοκρατία. Πιστεύω όμως ότι οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι εκπαιδευτικοί πρέπει να λαμβάνουν πρόνοια και να χαίρουν κάποιας ειδικής μεταχείρισης. Θα ήθελα να προτείνω ναι μεν να υπάγονται στο σύστημα αξιολόγησης του ΑΣΕΠ αλλά να αυξηθούν τα μόρια των τριτέκνων και των πολυτέκνων, που περιγράφονται στη παράγραφο δ’ του άρθρου 3 δίνοντάς τους έτσι ώθηση σε όσους έχουν αυξημένες υποχρεώσεις.
            Τρίτον, η τριετής παραμονή στη σχολική μονάδα του νεοδιοριζόμενου εκπαιδευτικού, είναι πολύ μεγάλο διάστημα, που τον δεσμεύει και τον περιορίζει σε κάποια μονάδα που μπορεί να βρίσκεται εκατοντάδες χιλιόμετρα από τον μόνιμο τόπο κατοικίας του. Ο χρόνος παραμονής θα πρότεινα να μειωθεί σε δύο χρόνια εφόσον και ο ίδιος το επιθυμεί, ενώ για τρίτεκνους και για πολύτεκνους να μπορούν να επιλέξουν τον τόπο επιλογής τους.
            Τέταρτον, που νομίζω ότι είναι και πολύ σημαντικό, επιτακτική θεωρώ την ανάγκη για αναμοριοδότηση, καθώς η υπάρχουσα πριμοδότηση με μόρια, βασίζεται σε ξεπερασμένα στατιστικά στοιχεία και σε άλλες συνθήκες διαβίωσης πχ. να μιλήσω για την περιφέρεια Αττικής που και σε εσείς κυρία Υπουργέ γνωρίζεται πολύ καλά, η Ραφήνα σήμερα δεν έχει τον ίδιο βαθμό δυσκολίας που είχε κάποτε και εξακολουθεί να έχει τα ίδια μόρια με ένα απομακρυσμένο χωριό όπως είναι η κοινότητα Ερυθρές ή το Χαλκούτσι ή το Σούνιο. Άρα είναι σημαντικό να αναλύσουμε παλαιότερες αιτήσεις νεοδιοριζόμενων εκπαιδευτικών και να αξιολογηθούν τα δεδομένα ώστε να διεξαχθούν στατιστικά στοιχεία για τη ζήτηση ανά περιοχή. Η μοριοδότηση των περιοχών να είναι αντιστρόφως ανάλογη της ζήτησης ώστε να διαμορφωθεί μια κλίμακα ζήτησης περιοχών. Γιατί νομίζω ότι είναι γνωστό σε όλους μας, μπορεί να είχαμε κάποιες περιπτώσεις οι οποίες να ήτανε πρώτη επιλογή με δύσκολες περιοχές αλλά ήταν επιλογή εκείνων, οι οποίοι γνώριζαν εκ των προτέρων ότι θα αποσπόντουσαν σε γραφεία για να λαμβάνουν παράλληλα για παράδειγμα και τα μόρια τα οποία δικαιούνταν.
            Αγαπητοί συνάδελφοι η δημιουργία ενός ισχυρού εκπαιδευτικού συστήματος θα βάλει στο επίκεντρο τον μαθητή και θα είναι ο αυριανός ενεργός πολίτης. Η εξασφάλιση εκπαιδευτικών που ναι μεν έχουν αποδεδειγμένα προσόντα, αλλά και παιδαγωγική διδακτική επάρκεια θα γίνουν οι σωστοί καθοδηγητές των παιδιών μας. Χαίρομαι που όλοι μαζί βάζουμε τους κανόνες επιτυχίας για μια ισχυρή κοινωνία. Ευχαριστώ.
            ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε κύριε συνάδελφε.  
            Το λόγο έχει η κυρία Γιαννακά και σας ενημερώνω τώρα κύριε Ψαριανέ θα κάνουμε ένα διάλειμμα αναγκαστικά και μετά οι υπόλοιποι συνάδελφοι που είναι εγγεγραμμένοι θα τοποθετηθούν μόλις ξεκινήσουμε την τρίτη συνεδρίαση και μπορούν να τοποθετηθούν και στις υπόλοιπες ενότητες. Θα κάνουμε ένα διάλειμμα για 10 λεπτά να ξεκουραστούμε και θα συνεχίσουμε οπότε η κυρία Γιαννακά έχει το λόγο τώρα και μετά για ένα δεκάλεπτο.     

 

            ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ξεκινήστε κ. Γιαννακά.
            ΣΟΦΙΑ ΓΙΑΝΝΑΚΑ: Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε. Γίνεται λοιπόν σαφές, όσο περνάει η ώρα, ότι συζητάμε για ένα νομοσχέδιο, ότι θέλει να ρυθμίσει με έναν λογικό τρόπο, δύο βασικούς άξονες, δύο βασικά θέματα. Το πρώτο θέμα, που θέλουμε να ρυθμίσουμε με αυτό το νομοσχέδιο, είναι η διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού, μιλάμε για ανθρώπους, για εκπαιδευτικούς. Το δεύτερο πράγμα, πολύ σημαντικό, στο οποίο ευτυχώς, διακομματικά συμφωνούμε, είναι η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Είναι λίγες οι φωνές, που ακούστηκαν εδώ σήμερα από το πρωί, που διαφωνούν με την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Έχουμε λοιπόν την διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού και την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου.
Είναι χρέος και καθήκον όλων μας, και σε αυτό συμφωνήσαμε ευτυχώς όλοι σήμερα, ότι πρέπει να εξασφαλίσουμε για το μαθητή μια εκπαιδευτική κοινότητα, η οποία θα διέπεται από αντικειμενικότητα στην κρίση, από αξιοκρατία στις επιλογές και από μία εξέλιξη, που θα είναι χωρίς παρέμβαση. Στην Ελλάδα λοιπόν, και εδώ διαφωνούμε όμως, αντίθετα, αυτό που συμβαίνει το πρωτοφανές είναι, ότι ενώ έχουμε τους περισσότερους εκπαιδευτικούς ανά μαθητή σε σχέση με τον μέσο όρο των χωρών του ΟΑΣΑ, εξακολουθούμε να έχουμε κενά στα σχολεία. Υπάρχουν εδώ πρώην Υπουργοί, υπάρχουν στελέχη κομμάτων, που δυστυχώς δεν συμφωνούν με αυτό το πολύ ουσιαστικό και πρωτοφανές για την Ελλάδα. Έχουμε 11 μαθητές ανά δάσκαλο και έχουμε 7 μαθητές ανά καθηγητή, ενώ ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι 76 μαθητές ανά καθηγητή. Δεν πρέπει σε αυτό να βάλλουμε μία τάξη; Επιχειρούμε λοιπόν με αυτό το σχέδιο νόμου, να βάλλουμε μία τάξη. Και λέμε, δεν είναι καιρός επιτέλους να σταματήσουν αυτές οι 10.000 αποσπάσεις εκπαιδευτικών, που γίνονται σε διάφορες υπηρεσίες του δημοσίου; Κύριε πρώην Υφυπουργέ της Κυβέρνησης, είναι απών δυστυχώς.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι εδώ ο κ. Ταλιαδούρος μην ανησυχείτε.
ΣΟΦΙΑ ΓΙΑΝΝΑΚΑ: Ήρθε ο κ. Υφυπουργός. Υπάρχουν στοιχεία και ζητώ από την κ. Υφυπουργό, που είναι εδώ παρούσα, να τα δώσετε κ. Υφυπουργέ. 300 αποσπάσεις έγιναν με μία μόνο απόφαση του προηγούμενου Υπουργού τον Ιούνιο του 2009, τα στοιχεία τα έχουμε, αγαπητέ συνάδελφε Ανδρέα, και πρέπει πραγματικά να τα δώσουμε. Λέμε λοιπόν ότι με το σχέδιο νόμου το παρόν, και ειδικά με τα άρθρα 30, 31 και 32 θέλουμε και ερχόμαστε να ρυθμίσουμε θέματα μεταθέσεων, αποσπάσεων και μετατάξεων και να βάλουμε, επιτέλους, ένα τέλος, στις άσκοπες μετακινήσεις, αποσπάσεις και κενά, και ταξίδια εκπαιδευτικών.
Επιπλέον, θέλουμε να καθιερώσουμε την αξιολόγηση της δράσης της σχολικής μονάδας και των εκπαιδευτικών. Είναι μάταιο και άσκοπο να το αρνείστε, πρέπει να έρθετε να το ψηφίσετε, γιατί είναι ένα κακό σπυρί στην εκπαίδευση. Πρέπει σε αυτό να βάλουμε τέλος. Αντικειμενικός μας σκοπός εμάς δεν είναι να ταλαιπωρήσουμε ανθρώπους, άκουσα και την αγαπητή Μαρία Κόλλια να λέει, δεν είναι κακό και να αφήσουμε τα παιδιά μας στον πατέρα και τη μητέρα για να πάμε στον Α.Σ.Ε.Π.. Ο Α.Σ.Ε.Π. δεν είναι ο κακός, που θα δώσει το φάρμακο, είναι ένα καθήκον του εκπαιδευτικού και είναι μία υποχρέωση του και είναι επιλογή του εντέλει, όποιος θέλει να γίνει εκπαιδευτικός πρέπει να περάσει τον Α.Σ.Ε.Π., αν δεν θέλει ας μην γίνει. Δεν είναι ένα κακό πράγμα, από το πρωί σας ακούω, για τον έναν είναι τιμωρία, για τον άλλο είναι στρατιωτικό, για εσένα Μαρία, που έλεγες πριν: «που ν’ αφήσουν τα παιδιά τους για να πάνε να περάσουν τον Α.Σ.Ε.Π.» Ο εκπαιδευτικός σήμερα έχει ζωγραφισθεί σαν ένας άνθρωπος, που θα ανέβει τον Γολγοθά, και δεν ξέρουμε πραγματικά πόσο κακό είναι γι’ αυτόν να καταλήξει σε μία σχολική μονάδα και σε ένα σχολείο. Η εκπαιδευτική κοινότητα μόνη της επιλέγει σε ποιο σχολείο θα πάει, βάζει εκεί ένα σταυρουδάκι, και έχει επιλέξει ο εκπαιδευτικός, μετά από τόσα χρόνια στο Πανεπιστήμιο, να γίνει δάσκαλος, να γίνει εκπαιδευτικός. Σας διαβεβαιώ αγαπητοί συνάδελφοι ότι η πλατιά μάζα των εκπαιδευτικών θέλει και την αξιολόγηση και τον Α.Σ.Ε.Π., θέλει να αξιολογηθεί, θέλει και τον μέντορα του και τον σχολικό του σύμβουλο. Η εκπαιδευτική κοινότητα είναι πιο μπροστά από εμάς, για να μην πω μόνο από εσάς. Θέλουν να αξιολογηθούν και θέλουν να αξιολογηθούν αυστηρά και σοβαρά, το ίδιο θέλουν και οι σχολικές μονάδες.
Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστώ την κ. Γιαννακά. Κύριε Λυκουρέντζο, διακόπτουμε εκτός αν είναι κάτι.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Μία διευκρίνιση, δεν υπάρχει θέμα.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κάντε τη διευκρίνιση για να διακόψουμε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Επειδή κ. Πρόεδρε, ορισμένες και ορισμένοι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τοποθετούνται, επιτρέψτε μου να κάνω την αξιολόγηση, που δεν θα ήθελα για συναδέλφους, ότι δεν είναι ενημερωμένοι πλήρως για τις διαδικασίες λειτουργίας του Υπουργείου Παιδείας. Θέλω να ενημερώσω, για μία ακόμη φορά την Επιτροπή, για τα εξής πράγματα:
Πρώτον, ότι τις αποσπάσεις δεν τις αποφασίζει ο Υφυπουργός ή ο Υπουργός χωρίς την εισήγηση των αρμόδιων υπηρεσιακών οργάνων.
Δεύτερον, η πολιτική ηγεσία, η προηγούμενη στο Υπουργείο, αποφασίσαμε ότι όποιος έπαιρνε απόσπαση για την κεντρική υπηρεσία, με δεδομένο το πρόβλημα της απουσίας διοικητικών υπαλλήλων, θα υπηρετούσε αυστηρά για 3 χρόνια, για να υπάρχει μια συνέχεια στη διοίκηση του Υπουργείου Παιδείας.
Τρίτον, και σημαντικότερο, διαβάζω στο τωρινό νομοσχέδιο, ότι αυτοί οι οποίοι αποσπώνται στο Υπουργείο Παιδείας επιβραβεύονται με 2 μόρια, πράγμα το οποίο δεν συνέβαινε μέχρι πρότινος. Καλό είναι πριν εξαπολύουμε μύδρους εναντίον συναδέλφων να γνωρίζουμε ορισμένα στοιχεία και να βγάζουμε τότε τα συμπεράσματα μας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και καλό είναι αυτά να τα λέτε στην τοποθέτηση σας, εγώ νόμιζα ότι θέλατε κάτι να διευκρινίσετε. Κυρία Υπουργέ νομίζω μετά μπορείτε να αναφερθείτε σε αυτό το θέμα. Λήγει λοιπόν η 3η Συνεδρίαση με την ολοκλήρωση των 3 πρώτων κεφαλαίων κατ’ άρθρο.
Στο σημείο αυτό γίνεται η γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.
           
 
 
 
Τέλος και περί ώρα 17.58΄ λύθηκε η συνεδρίαση.
 
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ                                                      Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
 
 
 
 ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ                                                              ΣΙΜΕΩΝ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ